Notwendigkeit der dunklen Materie
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Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von 1Alexander am 12.03.2015 17:20@Norman
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Hannes am 12.03.2015 16:12Er meint sicher den Nobelpreis für Geldverschwendung für eine schwachsinnige Idee, genannt Dunkle Materie.
Und bezüglich 1Alexanders Zitat:
Und wie kann etwas die sichtbare Welt angeblich hervorragend beschreiben, aber extrem viele Fragen offen lassen? Eine hervorragende Beschreibung sollte doch eigentlich die meisten Fragen klären und nicht extrem viele offen lassen.
Was für ein Schwachsinn!
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von 1Alexander am 12.03.2015 14:53
Spiegel-Online 12.03.2015: Teilchenbeschleuniger LHC: Neustart für die Weltmaschine
Neustart der Weltmaschine?
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Darius am 02.11.2014 20:35@all:
RingRing Klingeling!
Elektrische Felder so groß wie ganze Galaxien? Physiker präsentiert Alternative zur Dunklen Materie
Hört Ihr es auch klingeln?
Oli
Gelöschter Benutzer
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Oli am 25.01.2013 17:22Du hast die Frage auf den Punkt gebracht!
Aber: die Masse der Galaxie kann man zumindest grob abschätzen aufgrund der Keplerschen Gesetze. Wenn man nun davon ausgeht, dass die Galaxie zumindest kurzfristig ihre Form beibehält (z.B. über mehrer komplette Umdrehungen hinweg - da sind wir aber auch schon im Bereich von 1 Mrd. Jahre), dann, und nur dann, kann man sagen, dass mehr Masse dasein muss, als wir beobachten. Immerhin sprechen die Kosmologen hier von etwa 5 mal mehr dunkler Materie als sichtbarer Materie, nicht von einem Defizit von nur 10 oder 20 oder 50%...
Wie kommt man nun auf die Idee, unsere Galaxie (und viele andere) seien zeitlich zumindest halbwegs stabile Gebilde? Der Gedanke liegt auf der Hand, wenn man zig Millionen Galaxien unterschiedlichen Alters beobachten kann, die alle eine ähnliche Form haben. Ich denke, dieses ist der Knackpunkt. Die Fragen sind:
Stimmen die Entfernungen, und Größen der Galaxien, die wir beobachten? Wie dynamisch ist unser Universum?
kondylis
Gelöschter Benutzer
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von kondylis am 25.01.2013 17:04Wenn man die Masse der Galaxie gar nicht zuverlässig errechnen oder schätzen kann, wie kann man dann sagen, es sei zu wenig Masse da, um die Rotationsgeschwindigkeit der Sterne um das Zentrum zu erklären?
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Hannes am 25.01.2013 16:46Ich weiß es leider nicht Slim Jim!
Ich fasse mal die vorherigen Aussagen etwas zusammen:
Masse (1.) der Sonne: Masse kann man sicher im strikten Wortsinn nicht „beobachten". Aber sie wird für die Sonne mittels des 3. Keplerschen Gesetzes unter Zuhilfenahme der mittleren Entfernung Erde-Sonne, der Umlaufperiode der Erde (Jahr) und der Gravitationskonstante berechnet. Das ist aber eine der wenigen Ausnahmen gelungener Masseberechnungen.
Masse (2.) eines anderen Sterns: Die Berechnung von Sternenmassen konnten bisher nur für wenige Doppelsterne und 2004 erstmals für einen Einzelstern vorgenommen werden. Es handelt sich daher im Regelfall um Schätzungen.
Anzahl der Sterne (1) in unserer Galaxie: Es kann nicht wirklich beobachtet bzw. komplett gezählt werden, sondern es wird deren Größenordnung berechnet, indem die „Sonnenmassen" der Galaxis errechnet werden und entsprechend bestimmter (dem vermeintlichen Erkenntnisfortschritt entsprechender) Annahmen über die Verteilung der Masse auf verschiedene Sterntypen deren Anzahl ermittelt wird. (Sicher kann man auch Teilmengen zählen, aber am Ende folgt immer eine mehr oder weniger zuverlässige Hochrechung.)
Abstand der Sonne zum Zentrum der Galaxis: Dieser Abstand kann im strikten Wortsinn nicht beobachtet werden, da wir Teil des gigantischen Systems sind. Der Abstand wird unter Zuhilfenahme verschiedener Hilfsgrößen und Hilfsannahmen berechnet bzw. abgeleitet.
Durchmesser der Galaxie: Es wird offenbar, basierend auf der für den Abstand Sonne-Erde errechneten Entfernung und der vermuteten Gesamtgröße der Galaxie (hängt von der konkreten Festlegung des äußeren Randes der Galaxie ab), noch einmal mindestens 50% aufgeschlagen.
Rotation und Rotationsgeschwindigkeit der Milchstraße hast Du selber im Thread zu Rotationsgeschwindigkeiten schon angesprochen.
Zeitliche Stabilität der (Form der) Milchstraße: Ist im strikten Wortsinn nicht direkt beobachtbar. Es deutet aber alles darauf hin, dass Zustand und Form der Milchstraße der Veränderung bzw. Entwicklung unterliegen. Über deren konkreten Ablauf und Tempo gibt es eigentlich nur Vermutungen. Im Standard-Modell soll die Entstehung ähnlich der eines Einzelsternes erfolgt sein.
Zur Masse der Galaxie werde ich nichts weiter sagen, außer, dass es zumindest für unseren Nahbereich keine Anzeichen für Dunkle Materie gibt.
Keine Anzeichen für dunkle Materie
Dem Herrn Oort (1932) verdanken wir wohl die „Dunkle Materie", die er einführte, weil er verdutzt darüber war, dass die Rotationsgeschwindigkeiten der Sterne um das Zentrum der Milchstraße größer waren, als nach der Theorie, den Keplerschen Gesetzen, zulässig.
Das sollte von meiner Seite erst einmal genügen.
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Slim_Jim am 23.01.2013 17:26wie groß ist eigentlich der ausschnitt der abschattung durch unser galaxiemittelpunkt, also diesen balken dort? wäre ja schonmal nen ansatz um fehler abzuschätzen, da wir dort überall blind sind...
also verhältnis von sichtbaren zu abgeschatteten galaxieabschnitten... weiß das einer?
Wer nur so tut als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie. - Aldous Huxley
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Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von McDaniel-77 am 21.01.2013 23:07Hi Oli,
Du sprichst eine interessante Frage an, die mich auch schon beschäftigte. Sinngemäß:
Wie tief muss ein Wald sein, damit man nicht mehr hindurch sehen kann?
Übertragen auf den Kosmos:
Wie hoch muss die Sternendichte sein, damit man nicht mehr durch eine Galaxie hindurch sehen kann?
Ich würde sagen, dass Galaxien bereits ein so hohe Sternendichte aufweisen können, das man nicht mehr durch sehen kann. Alles Dahinterliegende bleibt uns verborgen.
Zentrale Bereiche unserer Galaxie in HD
Ich errechne etwa 258.000.000 Sterne für den gesamten Ausschnitt.
MfG
Oli
Gelöschter Benutzer
Re: Notwendigkeit der dunklen Materie
von Oli am 21.01.2013 13:15Hallo,
viel Spaß beim Zählen! Was ist mit Objekten, die durch andere Objekte verdeckt werden?