Expandierende Erde

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Bambi

39, Männlich

Beiträge: 320

Re: Expandierende Erde

von Bambi am 17.12.2014 14:40

Habe keine Lust auf die Theorie der expandierenden Erde einzugehen. Möchte hier nur kurz den Punkt für euch in die Diskussion einbringen, dass die Erdkruste samt Kontinentalplatten als eine Flüssigkeit mit extrem hoher Viskosität betrachtet werden müssen wenn es um sehr große Ausdehnungen und lange Zeiträume geht.

Schönes Beispiel dazu wie sich die Erdkruste großräumig und über lange Zeiträume bei einer Druckänderung verhält ist die postglaziale Hebung von z.B. Skandinavien. In aller Kürze, zur Eiszeit lag eine riesige Eisschicht auf Skandinavien, die ist nun weg --> weniger Druck auf die Erdkruste --> Langsame aber stetige Anhebung der Erdkruste in dem Bereich welches früher mit Eismassen bedeckt war und leichte Absenkung in dem Randbereich, da Materieal wegfließt.

Grüße Bambi

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Phil

44, Männlich

Beiträge: 662

Re: Expandierende Erde

von Phil am 17.12.2014 16:56

Danke Bambi, das beschreibt genau, was ich mit "verhält sich auf großen Skalen ganz anders" gemeint habe.

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Rico

52, Männlich

Beiträge: 966

Re: Expandierende Erde

von Rico am 17.12.2014 19:11

Bambi.

 

Problem ist, wie überall, daß eine neue Theorie durch eine etablierte Theorie falsifiziert werden soll.

Die „Eiszeit" ist eine solche graue Theorie! Sie basiert auf dem Theoriekonzept eines Gravitativ-evolutionären Modells welches ebenfalls graue Theorie ist.

Um sich ein objektives Bild zu erschaffen ist es nötig sich mit anderen Sichtweisen vertraut zu machen. Nur dann ist eine objektive Bewertung möglich. Nur dann kann man sich mittels visuellem Vergleich eine eigene Meinung bilden. Jenseits von einem ebenfalls grauen kollektiven Bildungsraum der die reale Welt 'ad-hoc' mit einer abstrakten binären Systematik erklären will. Es erscheint psychisch gesehen alles als eine gigantische Verdrängung unserer tatsächlichen Realität.

Für den ketzerischen Anfang reicht:

„Jahrhundertirrtum Eiszeit". Von:

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Friedrich_%28Chronologiekritiker%29

Ich habe hier auch bald keine Lust mehr....

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Bambi

39, Männlich

Beiträge: 320

Re: Expandierende Erde

von Bambi am 17.12.2014 19:46

Gleiches Phänomen der Landhebung gibt es auch bei abgeschmolzenen Gletschern. Also das sich das Land in Folge der geringeren Belastung anhebt. Also Gletscher vor 50Jahren da, jetzt weg, Land hebt sich seit dem... Ist also auch in direktem Zusammenhang beobachtet worden diese Landhebung.

Nur am Rande zum Thema objektives Bild, ich habe mich mit der expandierenden Erde, der kontrahierenden Erde, der hohlen Erde... beschäftigt und auch mit der Theorie der Plattentektonik. Für mich ist die Plattentektonik dabei mit Abstand die plausibelste, einfachste und umfasstenste Theorie (nur meine bescheidene Meinung!). Zu einer objektiven Betrachtung gehört halt auch die Möglichkeit, dass die gängige Theorie die aktuell beste Theorie ist (was sie nicht zur Wahrheit oder Wirklichkeit erhebt).

Grüße Bambi

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1Alexander

58, Männlich

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Re: Expandierende Erde

von 1Alexander am 17.12.2014 21:12

@Bambi

Für mich ist die Plattentektonik dabei mit Abstand die plausibelste, einfachste und umfasstenste Theorie (nur meine bescheidene Meinung!).
und
@Phil
Nein, ich zeige lediglich auf, dass die Hypothese der expandierenden Erde voller ad hoc Erklärungen ist, die je nach Bedarf auftauchen.
Eure Argumente sind scharfsinnig, fundiert ähhh... konservativ.
Für sich genommen macht das durchaus Sinn. Aber ich möchte nochmal zum Ausgangspunkt zurück. Ich bin im höchsten Maß neugierig und interessiert:
Es ist n. M. m. nach völlig egal, ob ein Superkontinent anscheinend besser begründet ist oder die Expansionstheorie nicht alle offenen Fragen beantwortet. Soviel muß klar sein: Im Kern dreht sich die Diskussion nicht um Plattentektonik.
Es ist völlig nebensächlich ob und wieweit sich Platten verschieben, sich Lücken bilden oder Platten angeblich übereinanderschieben. Was nützt es, wenn man im Einzelnen recht hat, im Ganzen wohlmöglich unrecht.
Ich habe hier ein echtes Verständnisproblem. Ich will es vorsichtig mal so formulieren, seid bitte nicht sauer: "Habt ihr keinen Augen im Kopf?" möchte man rufen.

?

?

Kehren wird mal zu ursprünglichen Frage der Hilgenberg Globen zurück, bevor mit dem Schlagabtausch über endlose Details und Ansichten die Sache in fast typischer Weise zerfleddert wird. Alles ist nebensächlich, solange zur Hauptfrage keine Stellung bezogen wird.
1. Frage: Wird von euch überhaupt bestätigt das die Kontinente bei einer angenommenen Schrumpfung der Erde ein kleinere Kugel ergeben?
2. Frage: Wenn das bestätigt wird, wie erklärt ihr das? Mit Zufall?

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Bambi

39, Männlich

Beiträge: 320

Re: Expandierende Erde

von Bambi am 17.12.2014 22:50

@Alexander Ich habe kein Argument genannt sondern lediglich meine Meinung gesagt und das diese nicht ohne kritische Betrachtung verschiedener Erklärungsansätze entstanden ist... Wie schon gesagt habe ich keine Lust (erneut) über die expandierende Erde zu diskutieren.

 Deine beiden Fragen beantworte ich dir aber noch in aller Kürze ;)

1. Frage: Wird von euch überhaupt bestätigt das die Kontinente bei einer angenommenen Schrumpfung der Erde ein kleinere Kugel ergeben?
Ja.

2. Frage: Wenn das bestätigt wird, wie erklärt ihr das? Mit Zufall?
Ist ein Resultat der Plattentektonik.

Grüße Bambi

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1Alexander

58, Männlich

Beiträge: 1233

Re: Expandierende Erde

von 1Alexander am 17.12.2014 23:09

@Phil

und jetzt bist Du mit Deiner Antwort dran;)

Übrigens ich habe eine Wurzel aller deiner geliebten VT´s gefunden. Die Fernsehrserie Akte_X.  Das ist wirklich bemerkenswert. Aus heutiger Sicht billig gemacht und etwas trashig. Seinerzeit ungeheurer populär. Lange bevor das Internet in Fahrt gekommen war. Damals gab es für den Durchschnittsbürger kaum Quellen für VT´s. Man kann also annehmen, das VT´s gar nicht in dem Maß verbreitet waren, wie heute.

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Phil

44, Männlich

Beiträge: 662

Re: Expandierende Erde

von Phil am 17.12.2014 23:56

Akte-X hat ja wohl mal gerockt!

1. Frage: Wird von euch überhaupt bestätigt das die Kontinente bei einer angenommenen Schrumpfung der Erde ein kleinere Kugel ergeben?
Mit ein bisschen drehen und dehen trifft das auf sehr viele mögliche Kontinentenkonfigurationen zu. Die Kontinente wie sie jetzt angeordnet sind ergeben keine Kugel, ohne dass man ordentliche Verformungen in Kauf nimmt. Also nein, ich bestätige das nicht.

Der Rest, also die immerhin näherungsweise Übereinstimmung, kann sehr wohl zufall sein und solange keine ordentliche Erklärung herkommt, warum sich die Erde überhaupt ausdehen sollte, wäre reiner Zufall sogar bei nahezu perfekter Übereinstimmung mit einer kleineren Kugel die bessere Erklärung.

@Rico:
Problem ist, wie überall, daß eine neue Theorie durch eine etablierte Theorie falsifiziert werden soll.
Das Problem ist, dass diese neue alte Theorie nicht besser ist. Es lohnt sich nicht, eine Theorie zugunsten einer schlechteren aufzugeben, denn von diesen gibt es so viele, dass wir uns jedes Jahr eine neue Erklärung für die Hälfte aller physikalischen Phänomene aussuchen könnten, ohne der Wahrheit jemals näherzukommen. Erst wenn eine Vernünftige Erklärung da ist, welche von entsprechenden Beobachtungen gestützt wird, kann man darüber nachdenken.

Ich sags mit Bamibs Worten:
Für mich ist die Plattentektonik dabei mit Abstand die plausibelste, einfachste und umfasstenste Theorie (nur meine bescheidene Meinung!).
Mein Senf dazu: Eine Expansion schafft mehr Probleme als sie löst. Sie erklärt die selben Phänomene wie die Plattentektonik, kommt dabei nicht einmal ohne diese aus und postuliert dazu noch eine Expansion, welche weder beobachtet wird, noch konsistent erklärt werden kann.

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wl01

65, Männlich

Beiträge: 1162

Re: Expandierende Erde

von wl01 am 18.12.2014 10:35

Hallo Phil!

Bambi:
Schönes Beispiel dazu wie sich die Erdkruste großräumig und über lange Zeiträume bei einer Druckänderung verhält ist die postglaziale Hebung von z.B. Skandinavien. In aller Kürze, zur Eiszeit lag eine riesige Eisschicht auf Skandinavien, die ist nun weg --> weniger Druck auf die Erdkruste --> Langsame aber stetige Anhebung der Erdkruste in dem Bereich welches früher mit Eismassen bedeckt war und leichte Absenkung in dem Randbereich, da Materieal wegfließt.
Phil:
Danke Bambi, das beschreibt genau, was ich mit "verhält sich auf großen Skalen ganz anders" gemeint habe.
Schön, dass ihr zwei euch als Verfechter der "Führenden Lehre" gefunden habt!

Aber was bedeutet die Aussage, dass Flüssigkeit mit hoher Viskosität (bei weniger Druck) vom Rand her Richtung Zentrum der Platte fließt? 
Dass sich die Platte im Zentrum hebt, der Druck am Rande noch größer wird und der Radius des Kreissegmentes noch kleiner wird und der von mir dargsetellt Winkel zwischen den Platten noch extremer wird. Ja, auf großen Skalen verhalten sich Platten eben anders, also noch mehr in meinem Sinne.

Außerdem ist diese Meinung sehr von einer Schwarz/weiß - Malerei geprägt, wie sie so typisch für die "Führende Lehre" ist. "Wer nicht zu hundert Prozent unserer Meinung ist, ist gegen uns!"
Nein, ich zeige lediglich auf, dass die Hypothese der expandierenden Erde voller ad hoc Erklärungen ist, die je nach Bedarf auftauchen.
Also ich sehe, dass meine Theorie in allen Punkten schlüssig ist und die Führende Lehre lauter adhoc Erklärungen liefert.
Wie erklärt sich beispielsweise die Tatsache dass das Zentrum der Platte eine "stetige Anhebung" erfährt, der Rand hingegen nur eine "leichte Absenkung".

Casimir-Effekt und Quantenflukuation
1. Das weiß ich nicht, das ist so weit außerhalb meines Spezialgebiets wie Physik nur sein kann.
Aber die Antwort ist mit sicherheit ausführlich
2. Die Plattentektonik kommt gänzlich ohne solche Effekte aus
3. Die Frage einfach zurückzugeben zählt nicht als Antwort
zu 1 und 3:
Gut, wenn Du die Antwort nicht weißt, dann würdest Du Lösung in meinem Sinne auch nicht verstehen. Die Antwort zu eins ergiibt sich eben aus Frage 3!
Und deine Vermutung, dass "aber die Antwort mit sicherheit ausführlich ist", also dass die Führende Lehre immer sakrosankt sei, spricht auch nicht gerade für dich.

zu 2:
Völlig falsch, dann wie erklärt die Führende Lehre die Gravitation? Mit Potentieller Energie? Die woher kommt? Oder wie es in WIKI steht, 
als "aufgrund der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) wird die Gravitation auf eine geometrische Eigenschaft der Raumzeit zurückgeführt, die von jeder Form von Energie gekrümmt wird."

die SI-Einheit "das Meter" ist mit der Lichtgeschwindigkeit seit dem Jahr 1983 gekoppelt .
Darum ging es nicht. "drei bis fünf Stellen hinter dem Koma" sollte nur ein Ausdruck für kleine Werte sein. Ich dachte, das wäre klar, sorry, oder spielst du hier darauf an, dass sich die größe der Erde zusammen mit der Lichtgeschwindigkeit ändert?
Oh doch! Es ging darum, ob die Veränderung der Ausdehung der Erde nachgemessen werden kann oder nicht. Und die Messapparate basieren alle auf der "genormten Lichtgeschwindigkeit". Und Entfernungen werden aufgrund der Laufzeit von Lichtstrahlen und des Meters, das wieder als SI Größe an die LG gekoppelt ist, gemessen.

Wenn sich beide Parameter (Änderung der LG und Größe der Erde) in gleicher Relation verändern, würde man keine Veränderung mehr feststellen können.

Und ja, eine Korrelation zwischen LG und der Größe der Erde ist in meiner Theorie gegeben.

Im Grund gilt, kurz darauf eingegangen: 
Die LG reduziert sich (gemäß meiner LRT) durch die Erhöhung der normale Masse (Tardyonen) und die Verringerung der negativen Masse (Tachyonen).
Die von den Tachyonen ausgehende Druck-Energie (also die die Gravitation erzeugt) wird zum Teil in normale Masse umgewandelt und erhöht so die Masse der Erde.
Da jedoch die Anzahl der Tachyonen geringer wird, reduziert sich jedoch auch die Expansionsrate der Erde.

Die Kontinente wie sie jetzt angeordnet sind ergeben keine Kugel, ohne dass man ordentliche Verformungen in Kauf nimmt.
Das Problem der "ordentlichen Verformung" ergibt sich primär daraus, dass die Gestalt der derzeitigen Kontinente auf eine Kugel in der derzeitigen Größe projiziert (Stichwort Mercator-Projektion) wird. Falls sie hingegen auf eine kleinere Kugel projiziert würde, ergäbe sich eine Gestalt, die fast genau passen würde.

MfG

WL01

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.12.2014 16:00.

1Alexander

58, Männlich

Beiträge: 1233

Re: Expandierende Erde

von 1Alexander am 18.12.2014 18:23

@Phil

Der Rest, also die immerhin näherungsweise Übereinstimmung, kann sehr wohl zufall sein und solange keine ordentliche Erklärung herkommt, warum sich die Erde überhaupt ausdehen sollte, wäre reiner Zufall sogar bei nahezu perfekter Übereinstimmung mit einer kleineren Kugel die bessere Erklärung.
Wie bitte?
wäre reiner Zufall sogar bei nahezu perfekter Übereinstimmung mit einer kleineren Kugel die bessere Erklärung.
Das ist doch nicht dein Ernst?
Ebenso @Bambi:
2. Frage: Wenn das bestätigt wird, wie erklärt ihr das? Mit Zufall?
Ist ein Resultat der Plattentektonik.
Also auch Zufall.
Ich bin verblüfft. Sorry, Ihr seid mir die rechten Zufallitisten ;)

Genau das ist das Problem des modernen Wissenschaftsverständnisses. Das Versteckspiel hinter den ganzen logischen, verständlichen, vernüftigen Argumenten für einen führende Lehre, die akzeptierte Lehrmeinung, den Stand der Wissenschaft und so weiter und so weiter.
Da kann man sich auch die Pristerrobe anziehen und behaupten, Gott hat es so gewollt. Es ist Gottes Wille oder Gott hat immer Recht und wir als seine gesalbten Vertreter auch. Ich sehe da keinen Unterschied. (Soviel zum Thema moderne Religionen)
Was nützt ein moderne, aufgeklärte, materialistische und rationale Weltsicht, wenn am Ende Humbug rauskommt.  

Bleiben wir mal beim Saurier.
Die jungen Saurierknochen oder die Entladungskrater?
Warum bildet dieser Saurierknochen so eine Ausnahme? Warum findet man nicht mehr davon?

Nehmen wir mal an, dass in Hintersibirien plötzlich ein lebender Dinosaurier gefunden wird. Das wäre der schlagende Beweis, dass Dinosaurier nicht ausgestorben sind. Die ganze bisherige Theorie - wie sehr sie auch in sich begründet wäre - geht dann im Klo runter. Da braucht keiner mehr die einzelnen Argument auseinandernehmen.

Zurück zur expandierenden Erde. So ein Zufall kann es nicht geben. Füttere mal damit einen Computer und laß ihn rechnen.
Der Umstand der mehr oder wenigen Übereinstimmung ist der schlagende Beweis an sich.

Wenn ich meine Freundin mit dem Nachbarn im Bett erwische, dann sollte ich nicht so argumentieren: Bisher war sie immer treu und sie hat es sogar ewige Liebe versprochen. Vielleicht war es ja ein Sinnestäuschung? Oder eine Verwechslung, ein Komlott, Doppelgänger oder Außerirdische?
So hilfreich wissenschaftliche Formalien und Regelwerk sind, sie sind nicht absolut zielführend und sollten nicht verkommen.
Zufall, ich bitte euch. Wenn es keine schlüssige Theorie, Erklärung oder Belege dafür gibt, dann liegt es doch wohl an unserer eigenen Unwissenheit und mangelnder wissenschaftlichen  Bearbeitung.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.12.2014 23:40.
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