Mission Rosetta

Re: Mission Rosetta

von Yanneck am 14.11.2014 00:35

Eine Frage zum Thema Gravitation und Masse ... da ich es als Nicht-Physiker kaum verstehe, aber so gerne verstehen würde!

Zitat Hannes: "Ich habe auch das Gefühl, dass die bisherigen Messungen, die zur Behauptung einer Dichte ähnlich der von Balsaholz führten, grob falsch sind, oder aber die Lehrbücher zu Dichte und Gravitation im Weltraum neu geschrieben werden müssen. ... Was ich sehe, sieht für mich mehrheitlich aus wie massiver und keinesfalls poröser Fels. "

Zitat WL01: "Daraus hat man die Masse und damit die Gravitationsbeschleunigung berechnet. Wenn nun aber, wie die EU voraussagt, auch elektromagnetische Strahlungskomponenten eine Rolle spielen und einen Strahlungsdruck (vergleiche den EM "Gesang" des Kometen) gegen die Gravitationskräfte erzeugen -die Eigenrotation noch gar nicht herangezogen-, dann stimmen auch diese Daten nicht und der Komet besitzt eine wesentlich größere Masse als berechnet."

 

Da Ihr sagt, die bisherigen Aussagen zu Dichte und Gravitation könnten falsch sein, bzw. die elktromagnetische Strahlungskomponente könnte eine Rolle spielen ... inwiefern könnte die in dem Bild genannte Aussage hier weiterführen - stößt das in dasselbe Horn?

 

(Quelle: UFOs Die Kontakte, Eine Dokumentation, Michael Hesemann, Düsseldorf 1998)

 

Ist vielleicht etwas unkonventionell diese Literatur anzuführen - zu meiner Verteidigung muss ich aber sagen, dass ich - so unglaublich das sich für den einen oder anderen anhören mag - selbst ein unglaubliches Erlebnis hatte, dass von einer mutmaßlichen nicht-irdischen Intelligenz intiiert wurde ... es war ein Lichtkontakt bei dem ich Unglaubliches erleben konnte, physikalische Wecheselwirkungen, die laut Schulbuch-Physik so nicht möglich sein sollten ... (habe auf exopolitik.de darüber berichtet, wer mehr wissen will, oder gebt bei youtube "ufo kontakt" ein, ist gleich das 4. von oben ... wobei die Langversion ausführlicher ist und noch einige bemerkenswerte Details enthält) ...

Kurzum: Auch wenn das gegen das Weltbild des einen oder anderen verstoßen mag, es war so wie es war, ich kann nichts dafür und hab es mir auch nicht ausgesucht - kurzum: dies führte bei zu einem größeren Interesse an Kontaktler-Literatur und der Idee, dass man einiges was dort berichtet wird vielleicht doch mal etwas ernster und "unter die Lupe" nehmen sollte ... z.B. oben gemachte Aussage.

Also war mein Gedanke euch jetzt einfach mal damit zu konfrontieren und zu sehen, ob das irgendeinen Sinn haben könnte und wenn ja WIE das erstmal am Beispiel der Rosetta-Mission vielleicht von Bedeutung sein könnte?

 

Also kann man mit diesem Gedankenspiel oben was anfangen, oder eher nicht?

Re: Mission Rosetta

von 1Alexander am 13.11.2014 22:03

@Hannes

Das meine ich auch. Ich möchte nochmal daran erinnern, dass die Eisballtheorie auf Fred Whipple im Jahr 1950 zurückgeht.
Was spricht aus aufgeklärter heutiger Sicht noch für eine solche Theorie? Es fällt mir schwer zu glauben das Wissenschaft so unbeweglich ist. Selbst der Nachweis von Wasser im Schweif ist kein hinreichender Beleg.
Die Entstehung von Wasserdampf kann auch andere Ursachen haben.
Was uns zur Frage führt, woher den das Wasser der Erde kommt. Abenteuerlich ist dabei die "kleine Kometentheorie".
Es scheint an den Haaren herbeigezogen, dass Kometen die Erde mit Wasser "befüllt" habe. Auch hier gibt es keinen Beweis, sondern nur Theorien, dass es so sein muß, weil es so sein muß. Hier stützt eine wilde Theorie die andere.

Re: Mission Rosetta

von 1Alexander am 13.11.2014 21:39

@Phil

Tja, allerdings ist der Komet keine Kugel. Ein stabiler Orbit ist eine Wunschvorstellung.


(*Anmerkung: darum geht es doch wohl auch. Um die Vermutung, dass sich kosmische Prozesse nicht nur und nicht vordergründig gravitativ begründen lassen. Wir hatten hier die Diskussion schon. Gravitation ist m. M. n. ein Hilfsbegriff für beobachtbare Phänomene. Ich mache mal ein Fragezeichen dahinter, dass Schwerkraft eine intrinsische Eigenschaft der Materie ist. Für eine Betrachtung der stetige Bewegung des Mondes um die Erde mag dieser verkürzte Betrachtung ausreichen, bei einem geladenen(?) kosmischen Kleinstkörper ist m. M. n. nichts gesichert.)

Bahnkorrekturen werden ohnehin vorgenommen. Entsprechende Verfahren finden Anwendung. Damit hast Du aber in deinen Gleichungen eine Variable mehr. Bei der geringen Masse spielen zudem m. M. n. Messungenauigkeiten eine gravierende Rolle, welche das Gesamtbild extrem verfälschen können.


Ja im Labor vielleicht. Selbst unter den geplanten Landebedingungen wäre das mehr als fraglich. Immerhin gab es Eischrauben und Harpunen. Was für einen Einfluß hätte das auf die Messung? Falls so eine Messung bei den Planungen überhaupt eine Rolle gespielt hat. Tatsächlich ist die Sonde unkontrolliert gelandet. Ich bezweifle das diesbezügliche Messergebnisse gewonnen wurden. Das wäre aber die Voraussetzung für eine seriöse Berechnung. Somit sehe ich die Härte der Oberfläche als rein spekulativ an. Ich lasse mich aber eines Besseren belehren.

Re: Mission Rosetta

von wl01 am 13.11.2014 21:33

Natürlich kann man das, wenn die Sonde exakt im 90° Winkel auftrifft. Aber wie bereits vermutet, ist die Sonde alles andere als in diesem Winkel auf dem Kometen aufgetroffen, sonst wäre sie auch nicht fast 1.000 Meter "weitergeschlittert" und insgesamt 3 Mal aufgesetzt und erst durch eine massive "Felswand" am Weiterschlittern gehindert worden!
Laut der bisherigen Meinung der Wissenschaftler hätte der "weiche" Untergrund den Aufprall völlig absorbieren und ein "Weiterhopsen" verhindern müssen! (Deshalb sei auch die Kaltgasdüse unnötig geworden)

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Mission Rosetta

von Hannes am 13.11.2014 21:05

Bitte genauer lesen, bevor Du mich kritisierst, Phil!

Ich habe
a) eine klare, d.h. präzise Terminologie gefordert und nicht "präzise Angaben" (die sollen ja erst gesammelt werden) und 

b) eine ordentliche wissenschaftliche Bestandsaufnahme!

Und dazu gehört das seit Jahren überfällige ehrliche Auflisten aller Probleme und Widersprüche zwischen vorgefasster Lehrmeinung und bereits vor Rosetta bekannter Probleme der Kometentheorie. Auf diese Diskrepanzen ist Bezug zu nehmen bei der Auswertung der Rosetta-Erkenntnisse.

Solange die Wissenschaftler diese Probleme nicht auch offen darlegen, betreiben sie eindeutig Verschleierung - und solch eine Politik lässt sich nicht rechtfertigen, mit gar nichts,  tut mir leid!    

  
   

Re: Mission Rosetta

von Phil am 13.11.2014 20:22

Warum keine präzisen Angaben? Weil man es noch nicht genau genug weiß. Für die Aussagen von Wissenschaftlern ist mehr nötig als nur: oh... das sieht aber anders aus als erwartet

Re: Mission Rosetta

von Hannes am 13.11.2014 19:52

Ich habe auch das Gefühl, dass die bisherigen Messungen, die zur Behauptung einer Dichte ähnlich der von Balsaholz führten, grob falsch sind, oder aber die Lehrbücher zu Dichte und Gravitation im Weltraum neu geschrieben werden müssen.

Was ich sehe, sieht für mich mehrheitlich aus wie massiver und keinesfalls poröser Fels. Finden dort aber wirklich Elektroerosionsprozesse statt, dann kann im Ergebnis dessen ja auch eine Menge loses Material entstehen. ("Normale" Erosion führt in Gebirgen ja auch zu Geröll-, Schutt- und Staubablagerungen.) Ich habe den Eindruck, dass auf einigen Fotos Stellen zu sehen waren, die man in diesem Sinne interpretieren kann.  

Der Lander Philae ist also offenbar ungewollt über den Planeten "gehoppelt" und hat sich dann  auf die Seite gepackt, was die fundamental wichtige Probenentnahme evtl. unmöglich macht.   

Und ja, Yanneck:

 verrät die ganze Hilflosigkeit der Wissenschaftler und ich frage mich auch, wann sie endlich in das Stadium der kritischen Bestandsaufnahme kommen. Wie lange soll das nur dauern, wenn sie sich von dem bereits jetzt falsifizierten Modell nur in homöopathischen Dosen verabschieden wollen. Als Felsen werden meist Körper oder Formationen aus aus Festgestein bezeichnet. Es gibt aber Lockergestein, Halbfestgestein und Festgestein. Warum verwendete der Forscher nicht eine klare wissenschaftliche Terminologie und sagte, z.B.: "Es sieht aus wie Festgestein, nach unseren bisherigen Vorstellungen darf es aber eigentlich nur ein hochporöses Lockergestein sein. Daher ist die Entnahme von Proben von entscheidender Bedeutung für die Aufklärung dieses Widerspruches."

Scheitert diese, dann könnten die Forscher auf den Gedanken kömmen, der Mumie "Schmutziger Schneeball" einen weiteren Herzschrittmacher zu implantieren.

Re: Mission Rosetta

von Phil am 13.11.2014 19:42

Die Dichte ist überhaupt nicht spekulativ. Wie glaubst du denn dass sie einen Orbit berechnen konnten? Dafür braucht man die Masse. Vermessen wurde der Komet auch. Masse/Volumen=Dichte. Die bizarr anmutenden Maneuver bevor Rosetta in einen Orbit einschwenkte dienten der Vermessung des Schwerefeldes, um später in einen Orbit einzuschwenken.

Und die Härte der Landung kann man mit Beschleunigungsmessern ermitteln. Da kann man leicht den Weg bestimmen, den die Sonde zum Abbremsen gebraucht hat und dadurch auch, welchen Widerstand sie dabei überwinden musste.

Beides ist Physik für zwölf- bis achzehnjährige.

Re: Mission Rosetta

von 1Alexander am 13.11.2014 18:40

@Phil

Ich verstehe auch nichts davon. Allerdings gibt bei dem Thema keine Experten. Es stehen zwei Thesen zur Auswahl.
Es handelt sich um massives Material (Fels) oder um lose Staubablagerungen.

Dieses Bild sieht allerdings sehr felig aus. https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/1898709_10152508762630784_2453756449881631752_o.jpg



Was aber wichtiger ist, an der helleren Stelle auf 2 Uhr sind eindeutig Risse erkennbar. Wenn die Theorie vom staubbedeckten Schneeball stimmen sollte, dann wäre die Frage woher der der Staub stammt. Im Zuge der lehrbuchgemäßen, turnusmäßigen Ausgasung, würde Staub sicherlich mitgerissen. Insofern müßte der Komet in seinem Bahnverlauf erneut Staub einsammeln, welcher sich auf ungeklärte Art und Weise zusammenbackt, sodass er wie Felsen aussieht und sich Risse bilden (what?). Es wird immer verrückter. Betrachtet man Grundlage der Eisballtheorie, dann gibt es für mich keinen naheliegenden Grund daran auf Teufel komm raus festzuhalten. Es wäre angebracht die Uhren auf Null zu stellen und sich an den vorliegenden Tatsachen zu orientieren. Da wären Bilder von Feldsformationen.


Das halte ich für eine gewagte Aussage. Wie man sieht ist das Landemanöver im Grunde fehlgeschlagen. Das es keine harte Landung daraus wurde, liegt einfach an der Tatsache, dass Philae wie ein Luftballon den Koemeten touchiert hat.
Ob daraus verwertbare Daten zu extrahieren sind ist sehr fraglich.
Die Dichte des Kometen ist m. M. n. rein spekulativ.

Re: Mission Rosetta

von Phil am 13.11.2014 16:48

Das wirklich bittere ist, dass Philae auf der Seite zu liegen scheint. Können sie so überhaupt Proben nehmen?

Was die Aussage mit den Felsen angeht, das mit der Dichte ist durchaus ein Argument dafür, dass es kein massiver Fels ist, wie wir ihn hier von der Erde kennen. Das schließt nicht aus, dass es dort trotzdem Felsen gibt. Was die Härte der Oberfläche angeht, wurde doch eine Aussage basierend auf den Beschleunigungsdaten gemacht. Hartes Material hätte Philae abrupter abbremsen müssen. Ich schau mal, ob ich das noch irgendwo finde.

Ich sehe auch einen Felsen, aber wie schon weiter oben gesagt verstehe ich von Kometenoberflächen ähnlich viel wie Automechaniker von Zirruswolkenformationen. Abwarten und Tee trinken. :)

//edit:

http://www.zeit.de/wissen/2014-11/rosetta-mission-geglueckt-philae-auf-kometen-gelandet