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Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 18:09

@NvB

Na ganze Gesellschaften, was absolut kein Wunder ist, wenn einem der Mond auf den Kopf fällt oder man in der Sinnflut ersäuft. Willkommen im elektrischen Universum!

Was mich zu der Referenzmasse führt. Kann man Planeten auswiegen bzw. die Masse ermitteln und Referenz zu einem Gewicht setzen oder umgedreht? Insofern basieren Berechnungen einer Konstante immer auf einem Zirkelschluß und ergeben, naja... ein recht nette Formel. Und? Das andere Leute schlechter rechnen können ist doch wohl kein Aufreger.
Antizipiert man solche Überlegeungen, dann wird ein Zusammenhang klar. Dann erscheint die Kosmologie von der ewigen, stabilen  Uhrwerks-Gravitation doch kaum mehr als eine Beruhigungspille.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 17:40

Natürlich! Alle wissen das es so ist. Die einen haben etwas gegen solche Argumente und tun nichts dagegen - z.B. Wettbewerbe dort zu entfernen, wo keine hingehören. Die Anderen müssen solche Argumente abwägen, um sich für eine subjektive Wahrheit entscheiden zu können. Bei wem also liegt die Verantwortung für die Glaubwürdigkeit eines Konsens? Doch wohl nicht bei denen, die sich selbst ein Bild darüber machen müssen?

Und btw. Wenn du meinst, es sei anders, dann zeige mir mal Beiträge z.B. in Physikzeitschriften, die den dort herrschenden Konsens wohl begründet anzweifeln. Die gibts ja bekanntlich, wie Sand am Meer und nicht nur hier in diesem Forum.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 31.05.2017 17:10

Wenn das so rüberkam, war es keine Absicht. Impfkritiker sind mir nicht suspekt, weil es Masternpartys gibt. Impfkritiker sind mir suspekt, weil sie glauben, 10 Minuten Google um sich die eigene Meinung zu bilden sei gleichwertig mit echter Forschung.

Die Uhr steht nunmal nicht auf Null. Es zieht sich als roter Faden hier durch, dass dies gefordert wird. Alles über Bord werfen und neutral rangehen. Was werfen wir alles über Bord? Impfforschung, Antibiotika, Chirurgie, Meteorologie, Physik, ... woran unsere Diskussion scheitert, habe ich schon lange gemerkt, nämlich dass ich als Beweis anerkenne, was du nicht anerkennst, wodurch ich von dir eine Entkräftung von Beweisen fordere, wo du gar nichts als Bewiesen siehst. Andersrum ähnlich.

Das ist für uns beide sehr Komfortabel, weil wir die Beweislast jeweils auf den anderen Abwälzen. Wir versuchen einander auf neutralen Boden zu locken, der irgenwo zwischen diesen Arten von Beweisen ist, obwohl jeder für sich keinen neutralen Boden sieht, weil es für die andere Position keine Belege gibt. Deswegen habe ich die Diskussion weiter oben auch Boykottiert.

Das habe ich auch nicht, ich habe gesagt, dass Korruption nichts am Wahrheitsgehalt der Forschung ändert - sie kann sehr wohl versuchen Einfluss auf die Forschung zu nehmen, das ist wieder etwas anderes.

Genau das, was ich gesagt habe, es ist für das Wissenschaftliche Fundament völlig unerheblich, ob drumherum etwas unethisches passiert. Hier wäre übrigens der Vergleich zu Waffen gar nicht schlecht. Nur weil sich jemand mit Waffenlobbying die Taschen vollstopft, ändert das nichts daran, dass eine Kugel mit Sprengstoff aus einem Metallrohr heraus beschleunigt werden kann, um beim Auftreffen auf ein Ziel erheblichen Schaden anzurichten.

Eine meiner Hauptkritiken an Impfgegern (und anderen Gegnern des Konsens) ist, dass eben solches Drumherum als Argument gesehen wird.

Die Pharmaindustrie ist korrupt.
OK, meinetwegen. Also funktionieren Impfungen oder nicht? Diese Frage wird von der obigen Aussage nicht berührt.

Re: Notwendigkeit der dunklen Materie

von NvB am 31.05.2017 17:09

Deine Berechnungen, wie z.B. deine Modifikation der Gravitationsgesetzes. Ich finde meine schlüssiger und sehr viel einfacher und letztlich (hoffentlich) auch einfacher zu belegen.

Ach ja... Die Tatsache, dass deine Berechnungen auch noch in reiner Textform statt z.B. in Latex-Formeln dort stehen, macht es noch um Einiges schwieriger. Evtl. könnte dabei aber ein Online-Latex-Formel-Editor helfen.

Eine einzige Elementarmasse gibt es bei mir auch, was den ersten Bruch mit dem elektrischen- bzw. dem Plasmaversum bedeutet. Masse (Gravitation) entsteht bei mit nicht aus Ladung (EM-WW) sondern umgekehrt. Steht alles im PDF in meiner Signatur. Das ist das, was ich Physik nenne - "Wahrheit findet sich in der Einfachheit" (Sir Isaak Newton).

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 16:58

Hallo Alexander

Und wer leidet darunter?
Keine Sorge - alles ist gut.

Re: Notwendigkeit der dunklen Materie

von Dieter am 31.05.2017 16:45

Hallo NvB,

das Problem ist bei mir, dass alles nur auf die Masse eines "elementaren Teilchens" eT bezogen ist und man deshalb Länge  und Zeit beliebig wählen kann.
Die Physik spielt sich aber nur so ab, das beide Beschjreibungen immer ein Gleichgewicht bilden, weiter nichts, das nennt man dann Physik.
Was ist daran so kompliziert?

Dieter

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 16:28

@Phil

Aber genau dieser Argumentationsweise bedienst du dich doch mittels umgedrehtem Meinungsverstärker doch auch. Weil es angeblich Spinner gibt, welche Masernpartys schmeißen, ist die Impfkritik suspekt. Das garnierst du mit der Forderung nach einem Negantivbeweis, was aber gar nicht meine Aufgabe und Position ist, diesen zu liefern. Die Uhr auf Null stelle und das sachlich vom Anfang an zu diskutieren willst du auch nicht.

Wenn ich behaupte das alle korrupt sind, dann kann ich damit nicht noch rumzaubern, um damit zu beweisen, dass deren Business nicht korrupt ist

Hier auch. Was willst du damit ausdrücken? Weil man damit jeden einem Strick drehen kann, ist des dann genau anders rum?
-[+]
Das kann ja alles sein wie du es beschreibst, aber am Ende ist es ohne Relevanz. Es bleibt Geschwätz um nichts.
Menschen machen unter bestimmten Bedingungen dies und das. Ich kann aber aus der Realität eines Hungerturms nicht ableiten, ob Hungertürme gut oder schlecht sind, richtig oder falsch. Und hier offenbart sich endlich eine tiefere Schicht in der Debatte. Das Ganze erinnert mich doch stark an Gödel und nur darum geht es doch am Ende.

@NvB
Natürlich. Menschen sind irre. Die Themen covern ganz andere Fragestellung und sind idealtypische Vehikel zum Ausagieren des Wahnsinns.  Opferung, Rituale, Ängste, Schuldzuschreibung, Selbstbestrafung, Allmachtsphantasien. Ab auf die Couch. Das ist eine ausgemacht Angstneurose.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 15:39

Hallo Phil

Du solltest dir echt mal zumindest das Video ansehen, denn dort sagt Binswanger am Anfang ganz deutlich, das Märkte und Wirtschaft sich durchaus lohnen und gut sind, es aber auch leider sehr viele Bereiche gibt, wo eigentlich keine existieren dürften. Durch den Umstand, dass solche sinnlosen Märkte und Wettbewerbe tatsächlich existieren, gibt es dieses Geldargument überhaupt nur und beinhaltet stets:
1. Dass jeder Chef einer Firma unter dem Generalverdacht steht, in erster Linie Geld verdienen zu wollen
2. Dass jeder Arbeitnehmer unter dem Generalverdacht steht, Leistungsverweigerer zu sein.

Ohne diese sinnlosen Wettbewerbe würde kein Wissenschaftler mehr nur für Geld Wissenschaft betreiben können und kein Artzt mehr Diagnosen um des Geldes Willen stellen.

Ach ja... Generalverdacht besteht genau nur wegen diesen schwarzen Schafen. Diese bringt das System nun mal hervor:

Rattenplage in Hanoi? Wir könnten der Bevölkerung Prämien für jede tote Ratte zahlen, damit sie bei der Bekämpfung der Plage hilft? Was macht die Bevölkerung von Hanoi? Sie fängt an, Ratten zu züchten und kein Mensch fragt mehr danach, welche Person im Einzelnen Ratten züchtet, also ein schwarzes Schaf ist. Kurz gesagt: Das System müsste in der Lage sein, schwarze Schafe zu entlarven und zu verraten, ist es aber nicht.

Im Übrigen zählt hier gar nicht so sehr das Geldargument, sondern die Tatsache, dass man als Außenstehender selbst entscheiden kann bzw. muss, ob man jemanden Verdächtigt oder nicht, wodurch deine "lustigen Einträge" - Impfung Ja/Nein, Klimawandel Ja/Nein, Chemtrails Ja/Nein usw. usf. - erst entstehen und gefördert werden.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 31.05.2017 15:28

Argumentation über Wirtschaft hat immer einen bitteren Beigeschmack: die Diskussion wird eine Ebene weiter ausgelagert, weil man den Kern nicht angreifen kann oder will - aus welchem Grund auch immer. Die Liste an Theman, wo etwas damit kritisiert wird, dass man Geld daran verdient, ist endlos, und enhält lustige Einträge wie

- vom Klimawandel überzeugt sein
und
- vom Klimawandel nicht überzeugt sein

Als solche halte ich die Argumentation über das Geldargument für wenig stichhaltig. Sie kann höchstens erklären, aus welcher Motivation heraus etwas gemacht wird, aber nicht, ob es richtig oder falsch ist. Wenn ich der einzige lokale Totengräber bin, habe ich durchaus finanzielles Interesse daran, Leuten den Glauben an die Schwerkraft auszureden, immerhin verdiene ich Geld an den Deppen, die anschließend ihre Häuser duch die Fenster verlassen.

Dazu kommt noch das Problem, dass überall Schwarze Schafe herumrennen. Greenpeace, das Rote Kreuz, die Kirche, Universitäten, die Politik, alle haben ihren berechtigten Zweck und überall wird Geld abgezweigt, veruntreut und geklaut. Über "daran verdient jemand Geld" und "Geld macht gierig und verleitet zu WasAuchImmer" kann man wirklich allem und jedem einen Strick drehen.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 14:49

Hallo

Über was streitet ihr euch eigentlich? Fehlt euch etwa eine wichtige Grundlage des Problems?

Mathias Binswanger: Sinnlose Wettbewerbe

Sowohl im Video als auch im dazu gehörenden Buch prangert Binswanger sinnlose Wettbewerbe an, also das Bestreben der Wirtschaft genau dort Märkte zu erschaffen, wo eigentlich gar keine hingehören und davon ist auch das Gesundheitswesen inkl. Impfungen betroffen.

Daraus geht auch unmittelbar das Problem zwischen Impfbefürwortern und -kritikern hervor, weil kein Mensch mehr weiß, was gesundheitstechnisch wirklich Notwendig ist und was nicht. Solange Ärzte für eine Art Krankheit, Behandlung oder Impfung besser bezahlt werden, als für eine andere, muss man (leider) alle Ärzte unter den Generalverdacht stellen, sie würden eher Krankheiten diagnostizieren, mit welchen sie besser Geld verdienen, als solche unter denen der Patient tatsächlich leidet. Selbiges gilt bei Impfungen, wobei man dazu noch die Pharma-Industrie einbeziehen muss. Aber mal ehrlich... wer würde sich heute gegen Pest impfen lassen, wenn man weiß woher sie kommt - sie also unterdrücken kann? Es würde viel weniger krasse Impfgegner oder krasse Impfbefürworter geben, wenn dies alles transparenter wäre und Ärtze nicht mehr unter oben genannten Generalverdacht stehen müssten, ihrem Geldbeutel zu Liebe Fehldiagnosen zu stellen. Ärzte würden einem dann nämlich nur noch die unverblümte Wahrheit sagen können, welche Impfungen im Einzelfall notwendig sind und welche nicht.

Binswangers These passt in dieser Hinsicht im Übrigen noch sehr viel öfter, als nur in den Bereichen, die er im Video bzw. im Buch anspricht.

@1Alexander:

Selten so gelacht. (Oder gibt es da tatsächlich einen Unterschied?)

@wl01:

Interessanter Punkt. Aber nicht jedes Programm ist gleich ein Virus. Außerdem meine ich, dass hier etwas verdreht wurde - Computervieren haben ihren Namen afaik von dem Verhalten biologischer Viren erhalten. Kann auch sein, dass ich deine Aussage falsch verstanden habe.

@Phil:
Ich sage mal:
und

Als Kritiker von wissenschaftstheorischen Zeugs hat man deswegen öfters nicht nur deswegen Stress, weil man kein Recht bekommt, sondern weil man schlicht Recht hat. Es gibt keinen Abschluß in Logik und Kreativität.