Evolution

Re: Evolution

von Staubkorn am 12.04.2015 07:56

1Alexander

"Frauen sind da weiter"

Das könnte vielleicht daran liegen das die Brücke, der corpus callosum, etwas stärker bei Frauen ausgeprägt ist als bei Männern. Mit diesem dickeren sozusagen Kabel, können sie auch mehr Informationen übertragen. Sicher liegt das "weiter sein" auch an einigen anderen Biologischen Ausprägung oder Besonderheiten weil sie ja diejenigen sind, die das Leben zweifach Beschützen müssen. Einmal sich selbst und dann noch das Leben was in ihnen heranwächst. Sie sind also, wenn man so will, sozusagen Kriegerinnen der Sanften Art ;)

Aber, das sind Wahrscheinlich alles nur Männerdominante Gedanken ohne wirklichen Wert.
Oh graus...der Mann wird aussterben ^^ lol

Evolution wird von Frauen gemacht. Scheint mir.

Vielleicht ist die Erscheinung des Zwitters ein Vorbote kommenden einzigen Geschlechts der Menschheit.
Gewissermassen als Wunsch der Frau, beides in einem vereint das bessere Überleben zu Garantieren. Hmpf, ich habe keine Ahnung was Evolution will. Eben so wies sein soll. Der Mann soll keine Ahnung haben. Mann ist Verflucht zu Extrahieren, alles Leben aus der Natur auszusaugen, und nennt es Technischen Fortschritt. Nagut, meinetwegen.

Wenigstens war der Mann, bevor er ein Männliches wurde, am vorvor Anfang (Mutterleib) seiner Umwandlung zum Männlichen, ein nicht ausgeprägtes Weibliches Wesen. Immerhin ein Trost :)

Re: Evolution

von 1Alexander am 12.04.2015 00:56

@Staubkorn

Ich bin kein Experte. Allerding verlaufen die sprachbasierten Denkvorgänge der höheren Gehirnfunktionen linear ab. Das liegt an der Natur der Sprache. Bei unbewußte Vorgängen, welche sich als Körpergefühl äußern, ist das nachprüfbar anders. Gefühle können vielschichtig sein. Die Vorstellung der Dominanz einer Linearität liegt nur an unserer Fokusierung - oder eben Blödheit. Frauen sind da weiter ;)
Wie das bei einer KI wäre, darüber muß ich nachdenken.

Re: Evolution

von Staubkorn am 11.04.2015 20:48

@Darius

Ich bin mir nicht sicher ob ich den geforderten Zusammenhang entsprechen kann.

Linearität ist jeden Tag sichtbar. Schrift ist Linear angeordnet, Häuser, Wände, Winkel, Strassen usw. Das ist die Hardware sozusagen der ihnen folgenden Gedankenlinearität welche sich der Sichtbaren Linearität Unterordnen muss, weil sie ja vorhanden ist. Hardware kann sich nicht irren ;). Und der Mensch kann sich ja dank seines besonderen Gehirns, an dem von ihm selbst geschaffenen anpassen um es weiter so zu Strukturieren das eine Linearität aufrechterhalten wird. Musik ist auch Linear angeordnet. Also Westliche Musik. Indische Musik etwa scheint mir dagegen nichtlinear aufgebaut zu sein. Oder Kehlkopfgesänge. Aber letztlich ist vielleicht doch alles Linear. Kann sein auch das Universum.

Meine Wahrnehmung folgt letztlich sicher auch Linearen zwängen sozusagen. Aber ich Empfinde meine Wahrnehmung als nichtlinear. Gedanken sind, aus meiner Sicht, lineare Muster, eine Art "Denk" Echo sozusagen, die, nicht nur, durch Schrift geprägt sind. Gefühle sind wohl eher meistens Nichtlinear. Zumindest wenigstens am Anfang des Lebens bevor man in die Linearitätsangleichungsmaschine gesperrt wird. Somit hätten wir die einmalige Chance, per Tiefenerinnerung, uns in die Vergangenheit zu versetzen um in uns die Wohltuende Nichtlineare sozusagen Ganzheitliche Wahrnehmung zu Integrieren.

Linearität (etwa Schrift) zwingt zur Unterwerfung. Religion(also im grunde eine versteckte Form des Militarismus) ist aus meiner Sicht ein Beispiel dafür.

Man kann entweder alles Linear auseinandernehmen, oder versuchen, wenn man kann, es als ganzes Nichtlinear zu Empfinden. Wobei sich beides vieleicht auch ergänzen kann. Wenn es kann.

Aber selbst Lineare aufgebaut Musik erzeugt unter Umständen Nichtlineare Gefühle. Irrational Empfundene möglicherweise. Aber damit tut man dem Gefühl Unrecht, denk ich mal. Wir wolle naj immer "Korrekt" sein, nur ja keine Emotionalen oder gar Gefühlsbedingte Fehler machen welche uns der Lächerlichkeit Preisgeben könnten. Linear aufgebaute Gesellschaften geben einem immer eine nette Sicherheitsschere mit die man Unsichtbar im Kopf mit sich trägt.

Träume sind wohl Nichtlinear. Obwohl sie Lineares Tagesverhalten widerspiegeln können. Aber, es gibt verschiedene Traumebenen. Die meisten kennen nur zwei davon. Den Normalen Traum und den sogenannten Alptraum. Ich kenne, oder kannte besser gesagt, mindestens (ich habe ein wenig Schwierigkeiten sie Ebenengerecht einzuordnen) vier oder fünf Unterschiedliche Traumebenen. Und nein, ich nehme keine Drogen :)

Und weil 1Alexander die Mythen und Lieder erwähnt hat, begreife ich immer mehr, so meine einbildung, was das alles in Wahrheit ist, oder sein könnte. Natürlich im Zusammanhang mit dem Unglaublichen Plasma Universum und seine Entdecker oder seine Erkennenden. Alle die diese Grossartigkeit dieser Struktur auch nur halbwegs begriffen haben, sind aus meien Sicht Intelligenter als alle nichtbegreifenden, welche meinetwegen einen Überschall Quotienten haben dürfen. Selbst meine Wenigkeit ist somit Intelligenter als Einstein und er selbst zusammen ;)

Aber ich verliere mich wieder in geblubber ;) Spass machts trotzdem :)

Tja Darius, mehr kann ich im Moment leider nicht anbieten :)

Re: Evolution

von 1Alexander am 11.04.2015 13:32

@Darius

Stimm, na klar. Spotte nur, dass ist das Vorrecht der Jugend! Es ist aber wie mit vielen Dingen. Nur wenn man es begriffen hat, kann man es verstehen. Oder hier schrieb jemand mal: kaum macht man es richtig, dann funktioniert es.
Die Märchenerzähler haben im Grunde das gleiche gemacht wie die Physiker, was ich kürzlich ausführte. Das Unerklärliche gangbar zu machen. Ein Physikhandbuch ist auch nicht selbsterklärend. Zum Verständnis muß auch im wahren Leben geschuftet werden. Und das alte Lehrerproblem. Wie kann man jemand was erklären, wenn der Schüler keine Ahnung davon hat?

Nachtrag
Was muß ich hier lesen! Ja definiert! Das ist aber kein abschließendes Kriterium. Danach könnte ich meinem Tamagotchi auch das Leben andefinieren. Hier muß tiefer gegraben werden!

Noch ein Nachttrag:
Wie löst man das Lehrerproblem?
1. Vormachen
2. Vormachen und erklären
3. Nachmachen lassen und korrigieren
4. Üben lassen zum Festigen

Re: Evolution

von Darius am 11.04.2015 11:39

@Stabukorn:
Ich würde gerne meine und Deine Positionen abgleichen: Was bedeutet für Dich linear und nichlinear im Kontext der Wissenschaftstheorie?

@1Alexander:

Das musst Du nicht.

@Rico:
Ja, das ist es. Nicht jeder Naturforscher ruft Pradigmenwechsel hervor. Nanochemie steckt noch in den Kinderschuhen, aber ihr Potential ist enorm. Zumindest hat Müller das Pradigma über die mögliche Größe der von menschenhand erschaffenen, stabilen Moleküle umgestoßen. Derartige Umwälzungen passieren in der Wissenschaft äußerst selten.

"Nanoencapsulation" eröffnet nicht nur ein neues Gebiet der praktischen Anwendungen inklusive der bisher nicht erforschen Risiken für die Umwelt, sondern wirft auch neue philosophische Fragen auf. Einer programmierten Nanokapsel, die über ihre Poren mit ihrer Umwelt reagiert (Stoffe aufnimmt und umwandelt) wird man höchstwahrscheinlich auch Selbstreproduktion beibringen können. Und was wird über den Stoffwechsel und die Selbstreproduktion definiert? Das Leben!

Richtig! Eine Mischung aus einem Experimentator und einem Thoretiker mit einem Hang zur Philosophie trifft man an Universitäten selten. Fachidiotie hat ihn nie ergriffen.

@1Alexander:
...samt der dazugehörenden Mehr- und vor allem Mißdeutigkeit.

Re: Evolution

von 1Alexander am 10.04.2015 21:41

@Staubkorn

Bingo. Ja darum haben unsere Vorfahren auf Märchen, Lieder, Mythen, Symbole und Gedichte zurückgegriffen. Die waren auch nicht dumm. Anderseits können wir uns Mühe geben, machen wir ja schon.

Re: Evolution

von Rico am 10.04.2015 20:59

Thx Darius für den Hinweis über Dr. Achim Müller. Sehr interessant!

Zum P.S.

Meiner Ansicht nach ist der Mainstream durch und durch religiös. Besseres Wort wäre wohl irrational. Man mache die Augen und Ohren auf und schaue in die Gegenwart und Vergangenheit..... Irrationalität scheint eine zwangsläufige Bedingung bei ansteigendem Volumen >Chaos. Diese Zustände fungieren nach Try and Error.... Ein großes sozilogisches Problem wenn man tiefer darüber nachsinnt.
In so fern erscheint Herr Dr. Achim Müller mit seiner Tiefgründigen Erklärung nicht als ein Teil des Mainstreams.

Re: Evolution

von 1Alexander am 10.04.2015 15:44

@Darius

Noch ein kleiner Nachtrag. Physiker und Naturwissenschaftler sind Pioniere. Das Universum ist unerklärlich und dabei auch schon vollständig erklärt. Den Versuch zu unternehme und sich die Mühe zu machen, trotzdem neue Zusammenhänge aufzuhellen und zu ergründen, dass ist die Leistung. Auch der "fanatischste Urknallfanatiker" verdient somit meinen höhsten Respekt, weil auch er mit allen anderem und dem Universum im selben Boot sitzt. Nur damit es keine Missverständnisse gibt. Alles klar? ;)

Noch ein Nachtrag:
Das Thema Religion scheint für manchen ein Reizthema zu sein. Tatsächlich kann man Relgion als eine bewahrendes System verstehen, während die Naturwissenschaft als erneuerendes System gestartet ist. Sie ist in meinem Augen im gewissen Sinn aber in ihre eigene Falle gelaufen, um am Ende zu erkennen, dass sie am Ende (auf einer gewissen Verständnisebene) da gelandet ist, wovor sie weggelaufen ist. Wer kennt das nicht auf der menschlichen Ebene (Vater-Sohn-Beziehung)? Das ist so menschlich, dass es anrührt. So wiederholt sich alles, aber natürlich gibt es dabei eine Entwicklung. Der Sohn macht es dem Vater nach, aber er wächst auch über ihn hinaus, was immer auch der Wunsch des Vaters war. Das ist Evolution!
Evolution ist somit eine beobachtbare Tatsache und somit der Wissenschaft zugänglich. Wir dürfen nur nicht den Fehler unterliegen, Evolution nur auf der herkömmlichen Ebene zu betrachten. Das ist ja das spannende, dass wir Evolution ja nicht nur beim Affenmenschen suchen sollten, den sie findet ja auf anderen Gebieten statt, woraus wir lernen können.

Re: Evolution

von 1Alexander am 10.04.2015 15:17

@Darius

Ich nehme deinen Einwand ernst. Ich versuch mich zu äußern. In diesem Forum sind nur ein paar Leute versammelt und die Art wie manche Dinge gesehen werden, habe mir auf meinem Weg sehr geholfen. Jeder hier kann sich selbst die Frage stellen, warum er hier aktiv mitschreibt, bei den paar Leutchen. Ich bin sonst in keinem Forum aktiv. Ich bin weit weg davon meine Meinung nur kundzutun, aber natürlich nicht frei von Schwächen.

Der Mainstream ist nur ein Wort. Was soll das sein? Wir alle sind zur differenzierten Betrachtung befähig und Rechthaberei habe ich hier wenig erlebt. Diskussionen drehen sich aber manchmal im Kreis, wenn Viele Vieles beitragen, aber aufgrund der Komplexität und unterschiedlicher Bilder nur das Resulat bleibt, dass alle mal gereden haben und vielleicht etwas zugehört haben.
Ich habe den Eindruck, dass hier zu manchen Themen Transzendenz erlangt wurde. Mir geht es jedenfalls so.
Man kann sich ewig über die Mondlandung, Evolution, die Eisbälle oder die Illuminaten austauschen. Für mich war es wichtig zu erkennen, dass man über manche Themenkreise hinaussteigen kann und andere Dinge im Erkenntnissprozeß unwichtiger werden. Ich möchte es mal so ausdrücken: wenn sich eine Programm aufgehängt hat, das hilft manchmal eine Fehlerbehandlungsroutine um die Endloschleife zu verlassen. Manchmal stürzt dabei das System ab oder das Programm geht in die nächste Ebene. Verstehe meine plakativen, stereotypen Einwände auch als Hilfestellung und Nettigkeit.
Natürlich hat der "Mainstream" "religöse Züge" oder eben auch nicht. Die Zusammenhänge sind zu komplex um sie mit Wörtern umfaßend zu beschreiben, darum benutzen wir Wörter als Bilder. Es ist völlig nutzlos und ohne Selbstzweck etwas zu benennen. Es macht überhaupt keinen Unterschied, ob wir etwas als religös oder rational beschreibe, es sind nur Bilder. Das reicht hierzu.
Was für eine Erkenntnis! Denn genau darum geht es!
 
@Staubkorn

Lieber Herr Staubkorn, du hast die Frage noch nicht beantwortet, aber ich werde einen Teuefel tun zu drängeln. Der Hinweis auf die Veden finde ich sehr schön. Ich habe die Gita schon vor 20 Jahren gelesen und verstanden. Begriffen habe ich sie erst zu Ostern. :) Schön finde ich deine menschliche Einschätzung zur Harald Lesch, welche ich teile.  Bedauern brauchts Du ihn aber nicht, denn dafür gibt es keinen Grund, aber man kann mitfühlen. Man kann förmlich sehen, wie der Mann mit sich ringt.

@Darius
Nein ich finde nicht, dass dies hier OT war.
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Wenn ich mich selbst verstehe, dann verstehe ich auch alle anderen.

Re: Evolution

von Staubkorn am 10.04.2015 14:22

@Darius

"...durch die Dialektik von kontingenten Mutationsabläufen und richtungsgebender Selektion erfolgte und ohne Zweifel durch einen Zeitpfeil gekennzeichnet war. Hierbei spielte der Zufall als auslösender (kreativer) Faktor immer eine zentrale Rolle..."

Wenn etwas eine "Richtungsgebende" Selektion ist, dann kann doch ein nicht Definierter "Zufall" darin keine Rolle spielen. Der "Zeitpfeil" beinhalltet auch keinen Zufall, sonst wäre er nicht Zeitgebunden (was immer auch mit "Zeit" gemeint ist), der "Zufall". Eine "Begabung" der Materie anzunehmen, kann auch kein Zufall sein. Ansonsten wäre sie nicht begabt.

Wenn "Zufall" schon Kreativ ist, dann kann er schon gar kein Zufall mehr sein sondern man muss annehmen das sich dahinter eine nicht definierte Intelligenz verbirgt welche auch nicht "Zufällig" handeln kann.

Aus meiner Sicht Ordnet sich alles von selbst, weil es das kann. Und es kann sich Ornden weil es vorhanden ist. Bedingungen Generieren Bedingungen welche widerumm...Fraktale Bedingungen Vererben sich. Erinnerung entsteht.

Die Indischen Veden haben wohl das Elektrische Universum schon vorweggenommen. Habe mich noch nicht damit beschäftigt, aber was mir meine Schwester so erzählt hat nachdem ich ihr begeistert vom Plasma Universum berichtet habe, waren die Vorfahren wohl Weiser als Moderne Wissenschaftler es sich eingestehen könnten. Was man ja mit grossem bedauern bei diesem, Fernseh Pfarrer hätt ich beinahe gesagt, Fernseh Physiker Lesch sehen kann. Ein sich um die Realität Windender Mensch. Ich bedaure ihn. Natürlich nicht ohne mich selbst dabei zu bedauern wie klein ich selbst bin. Also ich erhebe mich nicht über andere. Das meine ich damit.

Es kann keinen Zufall geben. Schon gar keinen wenn er Kreativ ist. Alles ist in den Zahlen, die in Form der Atome oder des Lichts Existieren, sozusagen eingraviert. Ich denke unsere Sprache ist zu mangelhaft um die Realität zu beschreiben. Naja, meine jedenfalls ;)

Wenn alles miteinander Verbunden ist, dann muss es eine Notwendigkeit geben das Gleichgewicht zu bewahren. Wenn also an der einen Stelle ein Tier sich bildet, gibt es an der anderen Stelle ein "Aha", und dessen Fressfeind ist geboren.

"Die Form biologischer Organismen kann grundsätzlich nur mit Hilfe von (nichtlinearer) Dynamik verstanden werden." Eben Notwendigkeit. Die Nichtlineare Dynamik ist also vielleicht in den alles verbindenden Plasmafäden zu finden. Denn irgendwo muss ja diese Dynamik herkommen. Irgendetwas muss sie ja aufrechterhalten. Sie braucht Energie um eine Dynamik zu sein, oder ?