Physik - ein baufälliger Turm von Babel

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Olli
Gelöschter Benutzer

Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Olli am 29.01.2012 21:13

In der momentanen Ausgabe vom Spektrum der Wissenschaft habe ich einen interessanten Artikel gefunden, der gut hierher passt.

In ihm wird die Lückenhaftigkeit des Fundaments der Physik thematisiert.

Unter anderem wir in ihnen das Problem der Singularitäten und Unendlichkeiten beschrieben, was ein großes Problem der Physik darstellt. Denn durch Mathematische Formeln schleichen sich immer wieder einige Ungenauigkeiten ein, die manchmal echt Probleme machen.
Ein Beispiel dafür ist die von euch so geliebte Gravitation. Mit ihrem 1 über r² Potential entsteht, wenn sich zwei Körper ganz nahe kommen eine theoretisch unendliche Kraft. Diese kann es jedoch nicht in der Realität geben. Daher stimmt die Beschreibung der Mathematik zwar näherungsweise gut, aber sie zeigt momentan nicht wirklich, wie die Natur ist. Selbiges gilt auch für den Elektromagnetismus, der auch ein 1 über r² Potential besitzt.
Die Unendlichkeiten kommen nämlich genau dann ins Spiel, wenn man von Punktteilchen ausgeht. Tatsächlich weiß man nicht, wie groß Elektronen sind, da sie sich, wenn man versucht sie zu vermessen, hinter virtuellen Teilchen verstecken, die um sie herum entstehen und sie größer wirken lassen.

Doch selbst in den Newtonschen Bewegungsaxiomen gibt es Unklarheiten. Die Reibung zum Beispiel macht immernoch sehr große Probleme. Sie kann nicht hergeleitet werden und wird als Faktor "dazugeschummelt". Genaue Werte, mit denen man arbeiten kann, werden dann gemessen und als Reibungskoeffizient bezeichnet.
Auch die Quantenmechanik ist nicht ganz ohne. In dem Bereich der Quantenmechanik ist es sogar unmöglich genau zu messen, da dort die Heisenbersche Unschärferelation gilt. Diese erlaubt es einem nicht, beliebig genau zu messen, da man sonst das System verändert. In der Quantenmechanik geschieht sogar etwas, was man nicht erklären kann, denn dort wechselt ein deterministisches System einfach so in ein System von Wahrscheinlichkeiten und Zufällen.

Ich selbst sehe die Physik lieber als eine Sammlung von theoretischen Modellen. Sie beschreiben die Landschaft, sind aber nie die Landschaft selbst. Endgültige Antworten liegen darum schlicht außerhalb unserer Reichweite. Sicher sind die Physiker bei der Bescheibung der Natur weiter vorangekommen als die Vertreter anderer Wissenschaften. Mit Verständnis sollten sie dies aber nicht verwechseln.
Tony Rothman, theoretischer Physiker an der Princeton University.

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Basti

41, Männlich

Beiträge: 53

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Basti am 02.02.2012 15:15

Hier ist übrigens mal der gesamte Artikel verlinkt: Die Physik - ein baufälliger Turm von Babel

Der Artikel zeigt tatsächlich einige fundamentale Probleme der heutigen Physik,
insbesondere die Probleme mit der Rolle der Mathemathik, schön auf.
Aber noch wichtiger, zeigt er auch die soziale Komponente des Probelms.

Auf jeden Fall lesenswert.

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Raphael
Administrator

45, Männlich

Beiträge: 243

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Raphael am 03.02.2012 21:50

Ich sehe nicht, wo der Artikel die fundamentalen Probleme der modernen Physik aufzeigt. Das Problem der modernen Physik manifestiert sich ja nicht dort, wo sie sich selbst Erklärungslücken diagnostiziert, sondern dort, wo sie standhaft Wissen vorgibt, was aber nur irrationaler Humbug ist. Nicht in ihren selbstbezeichneten Lücken liegt ihr Versagen (denn Wissenslücken wird es immer geben), sondern in dem unlogischen Quatsch, den sie als Wahrheiten verkauft, liegt das riesige Versagen. Und davon liest man einmal mehr nichts in diesem Artikel, der bloß das Gefühl gibt, daß die moderne Physik skeptisch mit sich umgeht, aber tatsächlich wird kein bißchen auf die unsinnigen Grundlagen eingegangen.
Außerdem wird in dem Artikel einmal mehr so getan, als erschöpfe sich der Anspruch der Wissenschaft darin, mathematisch zu beschreiben. Nur die letzten zwei Sätze sind es wert, zitiert zu werden:

Sicher sind die Physiker bei der Beschreibung der Natur weiter vorangekommen als die Vertreter anderer Wissenschaften. Mit Verständnis sollten sie dies aber nicht verwechseln.

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Frank am 18.03.2013 22:09

Hallo erstmal ins Forum,

bin ja neu.

Zum ersten: Glückwunsch an den Betreiber, dass er begriffen hat, dass es vernünftiger Definitionen braucht. Unsere Physik krankt nicht erst seit gestern sondern seit Ewigkeiten. Ein Grund ist u.a. die Nichtexistenz eines wiss. Weltbildes zzgl. Trennung von Philosophie und Physik.
@Betreiber: lies dir doch spasseshalber die beiden ersten newtonschen Axiome durch. Da liegt der Grund, weshalb soviel schief läuft mit Gravitation, Reibung zu.ä.. Die schaffen es heute nichtmal, ein Pendel fehlerfri zu vermessen!

Physik ist zur Kirche mutiert, das sollte nicht übersehen werden.

Gruss 

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Slim_Jim

39, Männlich

Beiträge: 351

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Slim_Jim am 22.03.2013 19:46

hi frank,

wie meinst du das mit dem pendel vermessen?

und hier nochmal die axiome newtons:

1. Trägheitsprinzip
Ein Körper beharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmig geradlinigen Bewegung, solange keine äusseren Einflüsse auf ihn wirken. Die Geschwindigkeit eines solchen sich «frei» bewegenden Körpers ist nach Betrag und Richtung konstant.

 

2. Beschleunigungsprinzip
Durch einwirkende Kräfte erfährt ein Körper eine Beschleunigung, die der Kraft proportional ist und deren Richtung besitzt: Kraft = Masse x Beschleunigung.

3. Wechselwirkungsprinzip (actio = reactio)
Übt ein Körper A auf einen Körper B eine Kraft aus (actio), so übt auch B auf A eine Kraft aus, Gegenkraft (reactio) genannt, die entgegengesetzt gleich der ersten Kraft ist. 
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was ist daran so merkwürdig? 

Wer nur so tut als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie. - Aldous Huxley

Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn andre ihn begehen. - Georg Christoph Lichtenberg

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Frank am 25.03.2013 20:30

Konkret Sätze wie dieser:

"Die träge Masse ist das Maß für die Trägheit eines Körpers, also ein Maß dafür, wie groß eine Kraft sein muss, um eine bestimmte Beschleunigung eines Körpers zu bewirken."

aus:

http://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gheit#.C3.84quivalenzprinzip

Für das erste und zweite Axiom wird also der Begriff der trägen Masse benutzt. Da kann ich träge Masse auch gleich als grätenfreien Joghurt definieren, da sich beide Definitionen gegenseitig ausschliessen. Entweder ist Trägheit kräftefrei oder nicht. Wenn kräftefrei, ist obiges Zitat völliger Blödsinn. 

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Slim_Jim

39, Männlich

Beiträge: 351

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Slim_Jim am 25.03.2013 21:37

die träge masse ist das produkt aus masse und beschleunigung, demnach eine kraft! um dieser trägen masse entgegenzuwirken ist eine bestimmte kraft notwendig,,  um sie komplett abzubremsen eben genau diese kraft, also die masse des körpers multipliziert mit deren beschleunigung... das zitat ist vollkommen korrekt!

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Frank am 25.03.2013 22:43

Masse ist keine Kraft. (F=m x a)
Lies die Gründe für meine Kritik nochmal und denke darüber nach, statt völligen Eintopf daraus zu machen. 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 25.03.2013 22:52.

Slim_Jim

39, Männlich

Beiträge: 351

Re: Physik - ein baufälliger Turm von Babel

von Slim_Jim am 25.03.2013 23:19

aber die träge masse ist [edit: äquivalent für] ne kraft, genauso wie schwere masse! das ist ja nicht wirklich nur masse , da die beschleunigung auf sie wirkt....
und was soll überhaupt die anschuldigung? wenn du weiter antworten erhalten willst, dann reagiere gefälligst angemessen.

edit: wie würdest du das nennen was man einer trägen bzw schweren masse entgegenbringen muss, um sie zum stillstand zu bewegen?

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 26.03.2013 07:56.

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