Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 15:39

Hallo Phil

Du solltest dir echt mal zumindest das Video ansehen, denn dort sagt Binswanger am Anfang ganz deutlich, das Märkte und Wirtschaft sich durchaus lohnen und gut sind, es aber auch leider sehr viele Bereiche gibt, wo eigentlich keine existieren dürften. Durch den Umstand, dass solche sinnlosen Märkte und Wettbewerbe tatsächlich existieren, gibt es dieses Geldargument überhaupt nur und beinhaltet stets:
1. Dass jeder Chef einer Firma unter dem Generalverdacht steht, in erster Linie Geld verdienen zu wollen
2. Dass jeder Arbeitnehmer unter dem Generalverdacht steht, Leistungsverweigerer zu sein.

Ohne diese sinnlosen Wettbewerbe würde kein Wissenschaftler mehr nur für Geld Wissenschaft betreiben können und kein Artzt mehr Diagnosen um des Geldes Willen stellen.

Ach ja... Generalverdacht besteht genau nur wegen diesen schwarzen Schafen. Diese bringt das System nun mal hervor:

Rattenplage in Hanoi? Wir könnten der Bevölkerung Prämien für jede tote Ratte zahlen, damit sie bei der Bekämpfung der Plage hilft? Was macht die Bevölkerung von Hanoi? Sie fängt an, Ratten zu züchten und kein Mensch fragt mehr danach, welche Person im Einzelnen Ratten züchtet, also ein schwarzes Schaf ist. Kurz gesagt: Das System müsste in der Lage sein, schwarze Schafe zu entlarven und zu verraten, ist es aber nicht.

Im Übrigen zählt hier gar nicht so sehr das Geldargument, sondern die Tatsache, dass man als Außenstehender selbst entscheiden kann bzw. muss, ob man jemanden Verdächtigt oder nicht, wodurch deine "lustigen Einträge" - Impfung Ja/Nein, Klimawandel Ja/Nein, Chemtrails Ja/Nein usw. usf. - erst entstehen und gefördert werden.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 31.05.2017 15:28

Argumentation über Wirtschaft hat immer einen bitteren Beigeschmack: die Diskussion wird eine Ebene weiter ausgelagert, weil man den Kern nicht angreifen kann oder will - aus welchem Grund auch immer. Die Liste an Theman, wo etwas damit kritisiert wird, dass man Geld daran verdient, ist endlos, und enhält lustige Einträge wie

- vom Klimawandel überzeugt sein
und
- vom Klimawandel nicht überzeugt sein

Als solche halte ich die Argumentation über das Geldargument für wenig stichhaltig. Sie kann höchstens erklären, aus welcher Motivation heraus etwas gemacht wird, aber nicht, ob es richtig oder falsch ist. Wenn ich der einzige lokale Totengräber bin, habe ich durchaus finanzielles Interesse daran, Leuten den Glauben an die Schwerkraft auszureden, immerhin verdiene ich Geld an den Deppen, die anschließend ihre Häuser duch die Fenster verlassen.

Dazu kommt noch das Problem, dass überall Schwarze Schafe herumrennen. Greenpeace, das Rote Kreuz, die Kirche, Universitäten, die Politik, alle haben ihren berechtigten Zweck und überall wird Geld abgezweigt, veruntreut und geklaut. Über "daran verdient jemand Geld" und "Geld macht gierig und verleitet zu WasAuchImmer" kann man wirklich allem und jedem einen Strick drehen.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 14:49

Hallo

Über was streitet ihr euch eigentlich? Fehlt euch etwa eine wichtige Grundlage des Problems?

Mathias Binswanger: Sinnlose Wettbewerbe

Sowohl im Video als auch im dazu gehörenden Buch prangert Binswanger sinnlose Wettbewerbe an, also das Bestreben der Wirtschaft genau dort Märkte zu erschaffen, wo eigentlich gar keine hingehören und davon ist auch das Gesundheitswesen inkl. Impfungen betroffen.

Daraus geht auch unmittelbar das Problem zwischen Impfbefürwortern und -kritikern hervor, weil kein Mensch mehr weiß, was gesundheitstechnisch wirklich Notwendig ist und was nicht. Solange Ärzte für eine Art Krankheit, Behandlung oder Impfung besser bezahlt werden, als für eine andere, muss man (leider) alle Ärzte unter den Generalverdacht stellen, sie würden eher Krankheiten diagnostizieren, mit welchen sie besser Geld verdienen, als solche unter denen der Patient tatsächlich leidet. Selbiges gilt bei Impfungen, wobei man dazu noch die Pharma-Industrie einbeziehen muss. Aber mal ehrlich... wer würde sich heute gegen Pest impfen lassen, wenn man weiß woher sie kommt - sie also unterdrücken kann? Es würde viel weniger krasse Impfgegner oder krasse Impfbefürworter geben, wenn dies alles transparenter wäre und Ärtze nicht mehr unter oben genannten Generalverdacht stehen müssten, ihrem Geldbeutel zu Liebe Fehldiagnosen zu stellen. Ärzte würden einem dann nämlich nur noch die unverblümte Wahrheit sagen können, welche Impfungen im Einzelfall notwendig sind und welche nicht.

Binswangers These passt in dieser Hinsicht im Übrigen noch sehr viel öfter, als nur in den Bereichen, die er im Video bzw. im Buch anspricht.

@1Alexander:

Selten so gelacht. (Oder gibt es da tatsächlich einen Unterschied?)

@wl01:

Interessanter Punkt. Aber nicht jedes Programm ist gleich ein Virus. Außerdem meine ich, dass hier etwas verdreht wurde - Computervieren haben ihren Namen afaik von dem Verhalten biologischer Viren erhalten. Kann auch sein, dass ich deine Aussage falsch verstanden habe.

@Phil:
Ich sage mal:
und

Als Kritiker von wissenschaftstheorischen Zeugs hat man deswegen öfters nicht nur deswegen Stress, weil man kein Recht bekommt, sondern weil man schlicht Recht hat. Es gibt keinen Abschluß in Logik und Kreativität.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 31.05.2017 14:44

+1 Godwin Punkt für 1Alexander

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 10:55

@Phil

Meinst du mich?

Nein, das war kein Antwortsversuch (was soll das sein?), sondern eine Antwort. Das war deinerseits ein böser, böser Diffamierungsversuch, mein lieber Phil. Du bedienst wirklich jedes Klischee. Und ich bin so gemein, ich weise darauf hin.
Antwortsversuch? Sag doch gleich Untermensch. Was soll ich nochmal versuchen? Eine Antwort herauszustammeln, ich behindeter Untermensch, ich?

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 31.05.2017 10:49

Versuchs nochmal, wl01 hat den Fehler in deinem letzten Antwortversuch gut aufgezeigt.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 30.05.2017 21:22

@Justin

Das ist kein Zwang, das ist Schikane.

Pst. Verrate doch nicht alles!
Na gut.  Ich folge schon länger der dunklen Seite. Aber nicht weitersagen!
Frieden ist eine Lüge!
Und um das mal dem Forum anzupassen. Zwischen den Sternen gibt es keinen Frieden!
Na, woher kommen die Zitate?

Außerdem ist dein  Zitat falsch. es heißt so:
"Alle denken nur an sich, ich bin der einzige, der nur an mich denkt."

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von wl01 am 30.05.2017 20:25

Hallo Alexander!

Ha, ha, ha!
Du bekrittlst den Zwang und setzt ihn dann doch bei der eigenen Argumentationslinie ein. Du zwingst Phil ein Entweder Oder ab!

Also einigen wir uns auf folgende Linie:
Gegen den Zwang, wenn er gegen mich gerichtet ist.
Für den Zwang, wenn er mir Vorteile bringt.
Oder doch nicht???!!
Übrigens: "Alle denken nur an sich, ich bin der einzige, der an mich denkt."

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 30.05.2017 17:24

@Phil

Kennst du das noch? Das immer gleiche Schema von Radio Jerewan?

Ist es nicht. So wie es "ein bisschen schwanger" nicht gibt.
Was du anstrebst, fällt unter die Rubrik "freiwilliger Zwang". Gab es schon bei den Nazis (z. B. Winterhilfswerk) und den DDR-Kommunisten (DSF-Mitgliedschaft). Das sind Loyalitätstest und Unterwürfigkeitsrituale. Und wie kann man das Ganze noch besser abfragen, indem man die Leute dazu bringt, zuzustimmen und zuzuschauen, wie ihren eigenen Kindern Scheiße in die Blutbahn gespritzt wird. Ja, genau. Gz, lieber Phil. Weißt du das ganz genau oder glaubst du das nur? Und wenn ich das nicht ganz genau wüßte, würde ich sowas lassen. Sowas läuft bei mir unter der Rubrik Vorhaut aus religiösen Gründen abknipsen, damit man jederzeit beim Pinkeln daran erinnert wird, wer das Sagen hatte. Schau mal an deine rechte Schulter, vielleicht hast du ja noch solche Erinnerungszeichen. Das aber nur nebenbei.

Prinzip Zwang? Ich bin nicht dagegen. Worüber streiten wir? Über Luftschlösser im Nichts? Über Begriffe und Konzepte, welche richtig oder falsch sein sollen? Wir streiten über theoretischen Konstrukte und ob die Gehalt haben? Ob die Sandalen Jesus nun gehört haben oder nicht? Gib es zu, wir zanken über Wahn. Hola.

Das einzige was ich vernünftiger Weise dazu sagen kann, ist folgendes. Wer versucht gegen meinen Willen mir Gift einzuträufeln oder einzuspritzen dem gehe ich ans Leder. Außer er hat bewaffnete Grobiane dabei oder hält meine Futterschüssel in der Hand. Dann habe ich halt Pech gehabt.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von Phil am 30.05.2017 14:36

Ist halt eine Grauzone, im Prinzip bin ich gegen Zwang, aber selbst eine Gefängnisstrafe ist eine Art Zwang. Das Recht von wenigen wird zum Wohle vieler eingeschränkt. Ich vermag nicht zu sagen, wo die Grenze gezogen gehört, aber ein klares Ja oder Nein gibt es hier m.E. nicht.

Beim Imfpen bin ich klar gegen einen Zwang, weil es das Symptom (schlechte Impfrate) abschwächt auf Kosten der Ursache (Skepsis). Man wird nie alle überzeugen können - ist auch OK - aber mit Geldstrafen und Zwängen erreicht man das Gegenteil. Auch wenn "Wenn es funktionieren würde und harmlos wäre, müsste man uns nicht dazu zwingen" kein Argument mit Inhalt ist, wird es trotzdem ziehen, vor allem bei denen, die jetzt schon irgendwo dazwischen sind. Auf lange Sicht wird das nur polarisieren und die Fronten noch mehr einzementieren - es ist kontraproduktiv und erzeugt kein Vertrauen.