So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

[ Nach unten  |  Zum letzten Beitrag  |  Thema abonnieren  |  Älteste Beiträge zuerst ]


1Alexander

58, Männlich

Beiträge: 1233

Re: So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von 1Alexander am 25.10.2016 11:18

@Dieter

Ich glaube das will man nicht verstehen, weil es der derzeitigen Lehrmeinung widerspricht und die ist eine "Heilige Kuh"!
Das meinte Rico mit kognitiver Dissonanz. Es ist das tatsächliche Unvermögen Informationen zu verarbeiten, welche das mentale Gleichgewicht im Gehirn zu gefährden. Nach Außen erscheint es als Verbohrtheit, Dummheit, Ingnoranz und manifestiert sich in Dogmen.
Richtig, weil man sich dann nicht mehr interessant machen kann. Der Mensch braucht Anerkennung und die muss man dich eben herbeifantasieren.
Ja genau. Jeder Mensch ist mit allem und allen Verbunden. Anerkennung ist nur eine Spielart der Bestätigung des eigenen Dasein und der eigenen Perfektion. Um so größer die inneren Zweifel, um so mehr wird darüber gestritten, Wobei die inneren Daseinszweifel wiederum ihren Ausdruck finden, in den Dogmen.

Und dann kommt sowas raus:

DAS WAHNSINNIGE UNIVERSUM
Die ganze Realität könnte nichts als die Fantasie eines verrückten Gehirns sein, das zufällig dem Vakuum entsprang.
http://www.bild-der-wissenschaft.de/bdw/bdwlive/heftarchiv/index2.php?object_id=31782104

Der Artikel ist in einiger Hinsicht interessant und exemplarisch, weil er mehrere Themenstellungen verarbeitet.
Ein Komplex ist ganz sicher der Zweifel am eigenem Dasein. Existenzzweifel. Und darum geht es dann wohl.
Und der eigene Irrsinn wird externalisiert. Und im Irrsinn steckt nicht weiter, als irren über den Sinn. Ja, die Sinne. Und das korrespondiert wieder mit Daseinszweifeln.  Alles dreht sich immer um den selben Punkt.

Die Physik beschäftigt sich nicht mit Dingen, sondern mit den eigenen Daseinszweifeln. Was ja einigermaßen ökonomisch erscheint, insofern man welche hat. Man muß ja die Grundlage klären, bevor man anfängt. Und das wird gemacht. Mit gigantsichem Aufwand.

Laut Unzicker, wird derzeit die Lichtermüdungstheorie wieder salonfähig gemacht.
http://www.heise.de/tp/artikel/49/49802/1.html

Weil das eher nach der Wissenschaft der Undinge aussieht, als der Dinge.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 26.10.2016 20:20.

Dieter

89, Männlich

Beiträge: 182

Re: So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von Dieter am 24.10.2016 05:47

Hallo Rico,

Im ernst Dieter,... keine Ahnung. Was soll gegen kognitive Dissonanz helfen?

Immer wieder die Wahrheit wiederholen.
Da man mich ständig dafür beleidigt, habe ich Strafanzeige, wegen Beleidigung, bei der Staatsanwaltschaft gestellt.

An der Rückgewinnung planetarer Harmonie knaubeln wir doch heute noch.... Es möchte nur keiner wahr haben.

Richtig, weil man sich dann nicht mehr interessant machen kann.
Der Mensch braucht Anerkennung und die muss man dich eben herbeifantasieren.

Dieter Grosch

Antworten

Rico

52, Männlich

Beiträge: 966

Re: So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von Rico am 23.10.2016 19:02

und was kann man dagegen tun?

...Wasser trinken...

Im ernst Dieter,... keine Ahnung. Was soll gegen kognitive Dissonanz helfen? Wir Dunning Krugers hier vielleicht?

Ich finde es eigendlich ganz in Ordnung, wenn die Natur sich hormonisch verhällt,

...ja eben. Derzeit stimmen Keplers und Newtons linear-aktualistischen Vergleiche.

Dissonanzen sind dann Störungen, die dann schell wieder in Hormonie übergehen

...die Störungen welche 'schnell' wieder in Harmonie übergehen dauerten für die Menschen letztens fast 1000 Jahre.... >"Völkerwanderung". Hierbei scheint nur ein kurzer 'Störimpuls' gewirkt zu haben um ca. +200 / +300 und hernach war die Harmonie für lange Zeit versaut und führte zur Neuordnung eines 'Gregoriansichen Kalenders'. An der Rückgewinnung planetarer Harmonie knaubeln wir doch heute noch.... Es möchte nur keiner wahr haben.


Antworten

Dieter

89, Männlich

Beiträge: 182

Re: So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von Dieter am 23.10.2016 17:20

Hallo Rico,

...ja das ist interessant und mir auch schon ähnlich aufgestoßen....

und was kann man dagegen tun?
Kennen die Herren Profassoren nicht einmal dei Physik der Hauptschule?
Warum wenden si diese nicht an?
Die Planeten wie der große Zirkus insgesamt schwingen je nach Frequenz des Plasma = Äther = "leerer Raum". http://planeten-musik.de/ ...wenn alle einstimmig schwingen ist die kosmische Lage stabil.

Und was sagt uns das?
Wenn es nicht so ist, findet man einen Effekt, der von der jeweiligen Bewegung abhängig ist und dann nur etwas andere Werte haben kann, was man aber nicht untersucht, sondern ihm einen neuen Namen gibt, und so sich auch selber einen Namen damit macht.
Damit nicht genug, man andere, die auf diese Gleichheit hinweisen, beleidigen darf.
Ich finde es eigendlich ganz in Ordnung, wenn die Natur sich hormonisch verhällt, wie die Musik, denn die iszt auch echte Natur, was unser Unterbewustsein gleich merkt.
Dissonanzen sind dann Störungen, die dann schell wieder in Hormonie übergehen

Dieter Grosch

Antworten

Rico

52, Männlich

Beiträge: 966

Re: So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von Rico am 23.10.2016 15:00

Hallo Dieter,

Nein, wir kennen em-Wellen (Licht, Radio), bei denen man eine einzige Schwingung (Photon) nennt, aber auch mechanische (Schall), bei dem sie dann (Phonon) genannt wird. Weiter nichts besonderes und ein Laser ist weiter nichts als eine Anordnung in der man mit einer "Pumpfrequenz" mit möglichst vielen Sub- und Harmonischen durch Resonanz die Amplitude vergrößert und das macht man bei Phononen schon Jahrhunderte bei Musikinstrumenten. Wozu also dieser Aufwand ? Nur nutzlose Verausgabung von Steuergeldern. ohne Sinn und Verstand. Wer braucht schon ein schwingendes Ion? Die bekannten Anwendungen reichen wirklich und die Kunst Stradivaris sie sinnvoll und wirksam einzusetzen.

...ja das ist interessant und mir auch schon ähnlich aufgestoßen....

Die Planeten wie der große Zirkus insgesamt schwingen je nach Frequenz des Plasma = Äther = "leerer Raum".

http://planeten-musik.de/

...wenn alle einstimmig schwingen ist die kosmische Lage stabil.
Falls einer Querstimmend die Amplitude vermurkst, wie ab und an durch das Sternbild Centaur, dann wird der Stier wild und das große Chaos ordnet sich entsprechend neu.... Da kann das göttliche Bulge-Zentrum um Sternbild Schütze noch so wild hantieren als ominös angenommener Orchesterleiter.


Antworten

Dieter

89, Männlich

Beiträge: 182

So können sich Physiker ihre Probleme selber machen!

von Dieter am 23.10.2016 12:11

"Xenon131" schrieb im Newsbeitrag news:[email protected]...
de.sci.physik
Forschungsbericht 2010 - Max-Planck-Institut für Quantenoptik Ein Phononen-Laser Autoren Herrmann, Maximilian; Vahala, Kerry; Knünz, Sebastian; Batteiger, Valentin; Saathoff, Guido; Udem, Thomas; Hänsch, Theodor W. Abteilungen Laserspektroskopie (Prof. Dr. Theodor Hänsch) MPI für Quantenoptik, Garching Zusammenfassung Seit Jahrzenten versuchen Physiker einen sogenannten Phononen-Laser zu realisieren – ein mechanisches Analogon zu einem optischen Laser, das auf quantisierten Schwingungen (Phononen) anstelle von Lichtquanten (Photonen) beruht. Das ist nun mit einem einzelnen oszillierenden Ion, das in einer Radiofrequenz-Falle gespeichert ist, erstmals gelungen. Eine Schlüsselrolle spielte dabei die Verwendung eines „blau-verstimmten" Laserstrahls, der der Bewegung des Ions Energie zuführt. Darüber hinaus hat sich gezeigt, dass der Phononen-Laser ein vielversprechendes System zum Nachweis extrem schwacher Kräfte ist. Schwingende Ionen imitieren optische Laser Laser haben unseren Alltag revolutioniert. Bei zahllosen Anwendungen, vom DVD-Player zu Hause über die Scannerkasse beim Discounter bis hin zur Augenlaseroperation im Klinikum sind diese besonderen Lichtquellen nicht mehr wegzudenken. Einer Gruppe um Prof. T. W. Hänsch am Max-Planck-Institut für Quantenoptik (MPQ) ist es nun in Zusammenarbeit mit Prof. K. Vahala vom California Institute of Technology Caltech (USA) gelungen, ein mechanisches Analogon zu einem optischen Laser zu entwickeln, das statt auf Licht (Photonen) auf Schall (Phononen) beruht [1]. Kernstück des Experiments ist ein einzelnes in einer Paulfalle gespeichertes Ion, das mit zwei Laserstrahlen kontrolliert zum Schwingen angeregt wird. Ein Phononen-Laser ist für einige Bereiche der Physik ein begehrtes Instrument, insbesondere für Anwendungen in der Festkörperphysik; er ließ sich aber jahrzehntelang nicht realisieren [2]. Zwar ist das hier beschriebene System noch ein gutes Stück von den ursprünglich gedachten Anwendungen entfernt. Es bietet jedoch zum ersten Mal die Möglichkeit, die Physik des Phononen-Lasers in einem gut kontrollierbaren System zu untersuchen. Des Weiteren zeichnen sich neue, unvorhergesehene Anwendungen ab, z. B. zur Detektion extrem schwacher Kräfte. Laser zeichnen sich durch Kohärenz aus Seine enorme technische Bedeutung verdankt der Laser einer besonderen Eigenschaft, der sogenannten Kohärenz. Licht ist eine elektromagnetische Welle und ähnlich wie bei Wasserwellen können sich zwei aufeinandertreffende Wellenzüge gegenseitig verstärken, falls Wellenberg auf Wellenberg trifft, oder auslöschen, falls ein Wellenberg auf ein Wellental trifft. Dieses Phänomen bezeichnet man als Interferenz, und Licht, das interferenzfähig ist, als kohärent. Inkohärentes Licht, etwa das thermische Licht einer Glühbirne, ist hingegen kaum interferenzfähig. Die Kohärenz ist bedeutsam für viele praktische Anwendungen. Beispielsweise kann man räumlich kohärentes Licht besser bündeln, oder umgekehrt, damit feinere Strukturen betrachten. Genau auf diesem Umstand beruht die Funktionsweise von CD, DVD und Blu-ray Abspielgeräten, denn hier ist die Information (die Musik oder der Film) in Form von winzigen Vertiefungen hinterlegt. Je kleiner die Vertiefungen (Bits!) sind, die man gerade noch auflösen kann, desto mehr davon können auf eine Scheibe gepackt werden. Andere Anwendungen, z. B. in der Grundlagenforschung, beruhen auf der exzellenten zeitlichen Kohärenz von Laserlicht. Stimulierte Prozesse Warum aber ist ein Laser kohärent und eine Glühbirne nicht? Hierfür ist die sogenannte stimulierte Emission verantwortlich. Angeregte Atome senden Licht üblicherweise spontan aus, d. h. zu einem zufälligen Zeitpunkt und in eine zufällige Richtung. So entsteht das Licht beispielsweise in Glühbirnen und aus diesem Grund ist deren Licht inkohärent. Falls aber angeregte Atome einem intensiven Lichtfeld ausgesetzt werden, können sie dazu gebracht werden, das Licht synchron mit dem eingestrahlten Lichtfeld auszusenden, d. h. in Phase und in die gleiche Richtung. Dieser Prozess wurde als erstes von Albert Einstein erkannt und wird als stimulierte Emission bezeichnet. Auf genau diesem Vorgang beruht das Funktionsprinzip des Lasers und dieser Umstand wurde im Namen verewigt: Laser ist ein Akronym, das „Lichtverstärkung durch stimulierte Emission" bedeutet, im Englischen „Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation". Der Weg zum Phononen-Laser Leider erwies sich die Realisierung eines Phononen-Lasers, bei dem die Schwingungsquanten direkt in einem Festkörper erzeugt werden, schon bald als schwierig. Die große Anzahl von Atomen ist gleichbedeutend mit einer großen Anzahl von Schwingungsmöglichkeiten (Moden), was die stimulierte Emission wesentlich unwahrscheinlicher als die spontane Emission macht. Daher wurden Anstrengungen unternommen, die Anzahl der Schwingungsmöglichkeiten zu begrenzen, indem man zu niedrigdimensionalen Systemen überging. Eine Schicht von Atomen hat beispielsweise weniger Schwingungsmöglichkeiten als ein Würfel. Diese Versuche hatten aber leider bislang keinen durchschlagenden Erfolg. Der nun am MPQ realisierte Ansatz hat gewissermaßen den Endpunkt dieser Entwicklung vorweggenommen. Er basiert auf einem einzelnen, ungestörten Atom, das nur eine einzige Schwingungsmöglichkeit besitzt. So konnte zum ersten Mal erfolgreich ein Phononen-Laser realisiert werden. Nun mag das auf den ersten Blick wie ein Pyrrhussieg erscheinen, da man sich weit vom ursprünglichen Ziel einer Realisierung im Festkörper entfernt hat. Das System ist jedoch hervorragend dafür geeignet, die Physik des Phononen-Lasers in einem gut kontrollierbaren System zu untersuchen. Darüber hinaus zeichnen sich unvorhergesehene, interessante Anwendungen am Horizont ab. Das Experiment Das Experiment im Detail. Links im Bild ist eine vereinfachte Skizze des experimentellen Aufbaus zu sehen. Ein einzelnes Magnesiumion wird in einer Radiofrequenz-Ionenfalle gespeichert und von zwei Laserstrahlen beleuchtet. Ein „rotverstimmter" Strahl, der „Kühllaser", hat eine Frequenz knapp unterhalb der optischen Resonanzfrequenz des Ions und dämpft dessen Bewegung. Ein weiterer „blauverstimmter" Strahl, der „Pumplaser", liegt etwas oberhalb der optischen Resonanz und führt der Bewegung Energie zu. Die Vergrößerung zeigt ein mit dem Abbildungssystem aufgenommenes, zeitgemitteltes Bild eines schwingenden Ions. Rechts im Bild ist skizziert, wie das Ion im harmonischen Potenzial der Falle schwingt. Bild vergrößern Das Experiment im Detail. Links im Bild ist eine vereinfachte Skizze des experimentellen Aufbaus zu sehen. Ein einzelnes ... [mehr] © Max-Planck-Institut für Quantenoptik / Herrmann Das Experiment (Abb. 1) besteht im Kern aus drei „Zutaten": (1) Ein einzelnes Magnesiumion dient als schwingungsfähiges System und wird in einer Hochvakuum-Apparatur in einer sogenannten Paulfalle mittels elektromagnetischer Felder gespeichert. So stellt das Ion einen nahezu idealen harmonischen Oszillator wie aus dem Schulbuch dar – eine Punktmasse, aufgehängt an einer reibungs- und massefreien Feder. (2) Ein weiterer Bestandteil ist ein einstellbares Maß an Dämpfung. Hierzu wird das Ion von einem Laserstrahl (Kühllaser) beleuchtet, der eine Frequenz leicht unterhalb der optischen Resonanzfrequenz aufweist. Photonen aus diesem „rotverstimmten" Strahl werden überwiegend dann vom Ion gestreut, wenn es sich auf den Laserstrahl zubewegt, denn in diesem Fall verschiebt sich die Laserfrequenz aufgrund des Dopplereffekts näher in Richtung der Resonanzfrequenz. Der Rückstoß der absorbierten Photonen bremst das Ion im Mittel ab, es wird also gekühlt. (3) Nun kommt ein zweiter Laser (Pumplaser) ins Spiel; diesmal blauverstimmt, also mit einer Frequenz etwas oberhalb der optischen Resonanzfrequenz. Dieser Strahl dient als Energiequelle, um der Bewegung Energie zuzuführen. Insgesamt stellt das Ion einen von stochastischen Kräften getriebenen harmonischen Oszillator mit einstellbarer Güte dar. Beobachtungen Trotz der Einfachheit dieses Systems – ein Ion und zwei Laserstrahlen – konnte eine überraschend große Vielfalt von interessanten Phänomenen beobachtet werden. Zunächst stand die Frage im Mittelpunkt, welche Wirkung der blauverstimmte Laser auf die Bewegung des Ions hat. Da der rotverstimmte Laser die Bewegung kühlt, lag die Vermutung nahe, dass der blauverstimmte Laser schlicht heizt, d. h. der ungeordneten Bewegung Energie zuführt. Wie das Experiment aber zeigte, geschieht etwas viel Interessanteres: Der blauverstimmte Laser verstärkt die Bewegung kohärent, und zwar durch stimulierte Emission von Schwingungsquanten, den Phononen. Im Experiment wird dabei wie folgt vorgegangen. In einem ersten Schritt wurde nur der rotverstimmte Laser eingestrahlt und Bilder vom Ion gemacht. Die (Gaußsche) Helligkeitsverteilung zeigt, dass das Ion thermisch in der Falle zappelt. Der Phononen-Laser. Das Bild zeigt eine Reihe von Aufnahmen eines einzelnen Ions. Von links nach rechts wurde schrittweise die Intensität des blauverstimmten Lasers erhöht. Zunächst überwiegt die Dämpfung und das Ion bewegt sich lediglich thermisch, wie die gaußförmige Helligkeitsverteilung zeigt. Oberhalb einer gewissen Intensität, der Schwelle, beginnt das Ion in vertikaler Richtung stabil zu schwingen. Während der Belichtungszeit von etwa einer Sekunde schwingt das Ion circa fünzigtausend mal hin und her. Die Wendepunkte der Schwingung erscheinen heller, da das Ion hier im Mittel mehr Zeit verbringt. Bild vergrößern Der Phononen-Laser. Das Bild zeigt eine Reihe von Aufnahmen eines einzelnen Ions. Von links nach rechts wurde ... [mehr] © Max-Planck-Institut für Quantenoptik / Herrmann Nun wurde der blauverstimmte Laser hinzugenommen und dessen Intensität schrittweise erhöht (Abb. 2). Zunächst wird das Ion lediglich wärmer, wie an der breiter werdenden, aber immer noch gaußförmigen Helligkeitsverteilung abzulesen ist. Doch ab einer gewissen kritischen Intensität, der Schwelle, fängt das Ion plötzlich an stabil zu schwingen. Das zeigt sich an der Helligkeitsverteilung mit zwei hellen Enden, denn an den Wendepunkten der Schwingung verweilt das Ion etwas länger. Interessant ist hierbei, dass das Ion mit einer wohl definierten Frequenz schwingt, obwohl die Photonen des blauverstimmten Lasers zeitlich ungeordnet darauf einprasseln. Ebenfalls verblüffend: Die Schwelle ist durch den Punkt gegeben, bei dem die Kühlkraft des „roten" Lasers ebenso groß ist wie die treibende Kraft durch den „blauen" Laser. Oberhalb dieser Schwelle könnte man daher erwarten, dass dem Ion unablässig Energie zugeführt wird und es schließlich aus der Falle heraus getrieben würde. Wie sich jedoch herausstellt, nimmt vielmehr die Wirkung des blauverstimmten Lasers ab, wenn die Schwingungsamplitude zunimmt, wohingegen die Kühlleistung des rotverstimmten Lasers zunimmt. Auf diese Weise geht die zunehmende Verstärkung in Sättigung über und man erhält eine stabile Schwingung. Darüber hinaus zeigt eine theoretische Betrachtung, dass die Schwingung durch die stimulierte Erzeugung von Phononen aufrechterhalten wird. Vergleich zum optischen Laser Dieses Verhalten ist nahezu vollkommen analog zu einem optischen Laser, wenn man die Intensität des blauen Lasers als Pumpleistung auffasst und die Schwingungsamplitude des Ions als Laserleistung. Unterhalb der Laserschwelle bewegt sich das Ion thermisch – auch beim optischen Laser dominieren in diesem Bereich spontane Prozesse. Oberhalb der Schwelle beginnt die Laseroszillation von selbst, beim Ion durch ein spontanes Phonon, beim optischen Laser durch ein spontanes Photon. Der Betrieb ist in beiden Fällen dank Verstärkungssättigung stabil und wird durch die stimulierte Erzeugung von Photonen bzw. Phononen aufrechterhalten. Übrigens wird in diesem System keine Besetzungsinversion aufgebaut, das Ion verhält sich in dieser Beziehung analog zu einem Ramanlaser. Ein augenfälliger Unterschied ist, dass in diesem System keine Phononen ausgekoppelt bzw. abgestrahlt werden. Hierbei entspricht der Phononen-Laser einem optischen Laser, dessen Resonator aus nahezu perfekt reflektierenden Spiegeln aufgebaut wurde. Anwendungen und Ausblick In einem nächsten Schritt können nun weitere Ionen hinzugefügt werden, um den Übergang zu einem Festkörpersystem zu simulieren. Darüber hinaus ist kürzlich ein weiteres interessantes Experiment gelungen, das die Analogie zu einem optischen Laser vertieft und nahelegt, dass der Phononen-Laser möglicherweise geeignet ist um ultra-schwache Kräfte zu detektieren (siehe auch einen Vorschlag in [3]). Hierbei wurde das schwingende Ion des Phononen-Lasers zusätzlich einem schwachen Radiofrequenz-Signal ausgesetzt. Falls die Frequenz des eingestrahlten Signals nur nahe genug an der ungestörten Schwingungsfrequenz war, synchronisierte sich die Bewegung des Ions phasenstarr mit ihm. Dieses Phänomen ist als „Injection Locking" bekannt und stellt eine kohärente Verbindung zur Außenwelt dar. Wie die Analyse des Experiments zeigt, waren winzige Kräfte von nur 10-21 N für die Synchronisation nötig, Größenordnungen weniger, als die besten Rasterkraftmikroskope derzeit detektieren können. Während rotverstimmte Laser seit geraumer Zeit zur Kühlung von Atomen verwendet werden, war bislang nur wenig darüber bekannt, welche Wirkung blauverstimmte Laser auf die Bewegung eines einzelnen Atoms ausüben. Ausgehend von dieser zunächst recht abstrakten Frage stießen die Physiker bei ihren Experimenten auf eine Reihe unerwarteter Phänomene. Die Demonstration des ersten Phononen-Lasers und seiner prinzipiellen Eignung zum Nachweis extrem schwacher Kräfte war ein besonderer Erfolg. Man darf also gespannt sein, welche weiteren Überraschungen dieses einfache und elegante System noch zu bieten hat!

Meine Antwort darauf Ist sehr einfach.
Was meint Ihr dazu?

"Xenon131" schrieb im Newsbeitrag news:
>Seit Jahrzenten versuchen Physiker einen sogenannten Phononen-Laser zu
>realisieren – ein mechanisches Analogon zu einem optischen Laser, das auf
>quantisierten Schwingungen (Phononen) anstelle von Lichtquanten (Photonen)
>beruht.
> Das ist nun mit einem einzelnen oszillierenden Ion, das in einer
> Radiofrequenz-Falle gespeichert ist, erstmals gelungen.

 

Nein, wir kennen em-Wellen (Licht, Radio), bei denen man eine einzige
Schwingung (Photon) nennt, aber auch mechanische (Schall), bei dem sie dann
(Phonon) genannt wird.
Weiter nichts besonderes und ein Laser ist weiter nichts als eine Anordnung
in der man mit einer "Pumpfrequenz" mit möglichst vielen Sub- und
Harmonischen durch Resonanz die Amplitude vergrößert und das macht man bei
Phononen schon Jahrhunderte bei Musikinstrumenten.
Wozu also dieser Aufwand ?
Nur nutzlose Verausgabung von Steuergeldern. ohne Sinn und Verstand.
Wer braucht schon ein schwingendes Ion?
Die bekannten Anwendungen reichen wirklich und die Kunst Stradivaris sie
sinnvoll und wirksam einzusetzen.

Dieter Grosch

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 23.10.2016 14:53.

« zurück zum Forum