Higgs- Boson angeblich gefunden
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Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von 1Alexander am 26.08.2016 12:35@Phil
Ich will ja keine Grundsatzdebatte lostreten, es ist einfach nur zu schön deine Argumentation anzugehen.
Beobachtungen von absolut nicht-intuitiven Phänomenen. Dinge, die wir uns nicht ohne weiteres vorstellen können oder die wir nicht ohne weiteres verstehen, weil sie so weit von allem entfernt sind, was wir mit unseren Sinnen im Alltag wahrnehmen.
Und wann wird es intuitiv, physische, praktisch oder greifbar? Oder bleibt alles eine ewaige Zukunfstverheißung im Wolkenschloß? Hier setzte doch meines Fundamentalkritik an. Solche Überlegungen sollte doch einen Anker darstellen. Und eine Maßstab an dem man sich wieder erden kann. Man kann das natürlich hinnehmen, aber nur solange man keine andere Erklärung für den Popanz hat, der dort betrieben wird. Vielleicht ist das ja die Tür zur wahren Erkenntnis.
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Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Phil am 26.08.2016 10:25Hat dein Modell auch die Energie vorhergesagt, bei welcher der Ausschlag zu erwarten ist?
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Dieter am 26.08.2016 06:57Halo Phil;
Nein. Das Modell war zuerst da und hat die Beobachtung vorhergesagt. Deswegen ist (noch) kein Ausmisten angebracht. Sie suchen ja weiter, irgendwann wird schon was auftauchen, was nicht mehr ins Modell passt. Das ist bisher noch jedes mal passiert und es wird auch wieder passieren.
Ich habe doch 2007 in Heidelberg ein Modell votrgestellt mit dem man alle Maxiam des CMS_Experimentes beschreiben kann.
Warum hat man im CERN nicht dieses Expaeriment nach dieser Methode ausgewertete?
Es erklärt alle Maxima als betimmte Rotationssysteme von Bruchstüchstücken eines Protons.
Fazit! Es geht niicht um Wissenschaft, sondern um die Meinung von Gutachten, die eben solche Erklärungn unterbinden.
Aber das hatten wir schon in einem anderen Thema.
Es darf eben nicht sein, was nicht sein soll.
Man muss eben die Wissenschaft zwingen alle Gedanken zu analysieren und nicht nur solche, die ein Gutachter dafür genehmigt.
Fazit! Abschaffung des Butachtersystemens und schffung eines öffentlichen Portals je Wissengebiet.
Dieter Grosch
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Phil am 25.08.2016 22:26@1Alexander:
Was sind abstrakte Entdeckungen? Eine schöne Umschreibung für Hirngespinnste? Was sich hier ausdrücklich nicht negative konnotiere. Wenn nicht, widersprichts du dir bzw. bleibts windelweich. Es berührt die Kernfrage.
Beobachtungen von absolut nicht-intuitiven Phänomenen. Dinge, die wir uns nicht ohne weiteres vorstellen können oder die wir nicht ohne weiteres verstehen, weil sie so weit von allem entfernt sind, was wir mit unseren Sinnen im Alltag wahrnehmen. War etwas unglücklich ausgedrückt.Erst Entdeckung und dann Modell? Oder erst Modell und dann die Entdeckung. Eine Ausmisten wäre angebracht.
Nein. Das Modell war zuerst da und hat die Beobachtung vorhergesagt. Deswegen ist (noch) kein Ausmisten angebracht. Sie suchen ja weiter, irgendwann wird schon was auftauchen, was nicht mehr ins Modell passt. Das ist bisher noch jedes mal passiert und es wird auch wieder passieren.Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von 1Alexander am 25.08.2016 20:26@Phil
Das Higgs-Boson ist ein Teilchen, dessen Eigenschaften vorhergesagt wurden, bevor man es gefunden hat, und im Modell aus dem es stammt, verleiht es Masse.
Es ist der Versuch, abstrakten Entdeckungen für uns verständlichen Sinn zu verleihen und gleichzeitig im Rahmen der Entdeckung und der theoretischen und mathematischen Beschreibung Gedankenexperimente zu machen.
Was sind abstrakte Entdeckungen? Eine schöne Umschreibung für Hirngespinnste? Was sich hier ausdrücklich nicht negative konnotiere. Wenn nicht, widersprichts du dir bzw. bleibts windelweich. Es berührt die Kernfrage.
Erst Entdeckung und dann Modell? Oder erst Modell und dann die Entdeckung. Eine Ausmisten wäre angebracht. Aber wer will das schon, wenn die Gehaltsschecks so schön pünktlich kommen.
Man kann natürlich alles auf dem Apfel am Baum runterbrechen. Oder mit der Praxistauglichkeit des Dreisatzes begründen. Bevor man über für das "vorhergesagte" Higgs-Boson Milliarden verschleudert, vielleicht nur um den eigenen Kult zu fröhen, sollte man wirklich mal kühlen Kopfes die Frage stellen, wo führt das hin? Oder führt das überhaupt irgendwo hin?
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Phil am 25.08.2016 16:06@wl01:
Aber weshalb sollte gerade dieses "Gravitation" erzeugen?
Soweit ich weiß, ist nicht bekannt, was Gravitation erzeugt oder woher sie kommt. Man kann empirisch nachweisen, dass sie von Masse ausgeht. Das Higgs-Boson ist ein Teilchen, dessen Eigenschaften vorhergesagt wurden, bevor man es gefunden hat, und im Modell aus dem es stammt, verleiht es Masse.@Dieter
Ich glaube, dass hat mit der Theorie von Higgs zu tun, weil er einem Teilchen dieser Energei solche Eigenschaften zugeschrieben hat. Besseres kann ich mir nicht vorstellen.
Ja, so hätte ich das auch in etwa gesagt.Und seine Kopplung mit dem Higgs-Feld ist auch so eine Sache. Was soll das sein? Wo entsteht es? Wo findet man es?
Gute Frage. Ich könne mich irren, aber ich glaube man weiß es nicht. Die Frage nach Ursprüngen und Gründen ist schwieriger, wir können immer nur beschreiben. Deswegen sagt man auch "Die Wissenschaft erklärt das Wie, nicht das Warum". Das mag unbefriedigend sein, aber die Wissenschaftliche Methode ist für das Warum schlicht nicht geeignet (und auch keine Andere meines Erachtens).Viele Dinge, die heute als Theorie bezeichnet und dann belächelt werden (Hallo Multiversum!) sind eigentlich nur Interpretationen. Es ist der Versuch, abstrakten Entdeckungen für uns verständlichen Sinn zu verleihen und gleichzeitig im Rahmen der Entdeckung und der theoretischen und mathematischen Beschreibung Gedankenexperimente zu machen. Als Nullhypothes käme allenfalls in Frage "Es gibt keine anderen Universen", was man durch den experimentellen Nachweis eines anderen Universums widerlegen könnte. Wie das zu bewerkstelligen sein soll, ist wieder ein anderes Problem.
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Dieter am 24.08.2016 13:10Hallo wl01;
Weshalb glaubt man eigentlich, dass gerade dieses Teilchen die "Masse" verursacht?
Das kann ich auch nicht verstehen!
Ich glaube, dass hat mit der Theorie von Higgs zu tun, weil er einem Teilchen dieser Energei solche Eigenschaften zugeschrieben hat.
Besseres kann ich mir nicht vorstellen.
Und seine Kopplung mit dem Higgs-Feld ist auch so eine Sache.
Was soll das sein? Wo entsteht es? Wo findet man es?
Dieter Grosch
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von wl01 am 24.08.2016 06:17Hallo Darius!
Higgs-Boson bisher noch nicht wieder aufgetaucht:
Jetzt nur eine grundsätzliche Frage an einen Experten:Weshalb glaubt man eigentlich, dass gerade dieses Teilchen die "Masse" verursacht?
Gut es ist vielleicht eines der vielen Teilchen, das sich spontan, mit kurzer Lebenszeit, bei einer Protonenkollision, abhängig von der Kollisiongeschwindigkeit, Auftreffwinkel und der tatsächlichen Anzahl von Wasserstoffatomen bildet....
Aber weshalb sollte gerade dieses "Gravitation" erzeugen? Man kann ja maximal die Energie des Teilchens messen. (Und die hängt dann m.A. nach eher von den genannten Faktoren ab, denn von der einfachen Existenz dieses Teilchens ab).
MfG
WL01
PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Darius am 23.08.2016 09:35Hab´noch eine Info zum Higgs-Boson vom 27.07.2015 rausgekramt:
aus Higgs-Boson bisher noch nicht wieder aufgetaucht:
Zwar laufen diese Kollisionen nunmehr auf höherem Energieniveau ab als zuvor, dennoch hält sich ein spezielles Teilchen, dessen Entdeckung im Juli 2012 für weltweites Aufsehen sorgte, vorerst noch im Verborgenen: Das Higgs-Boson ist in den Daten der Forscher überraschenderweise noch nicht aufgetaucht.
Re: Higgs- Boson angeblich gefunden
von Darius am 23.08.2016 09:16Hier habe ich noch was zu dem 750-GeV-Meßartefakt gefunden:
Teilchenbeschleuniger LHC: Rätselhaftes Teilchen gab es nicht (05.08.2016)