aktuelle kosmische Ereignisse

Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Hannes am 13.06.2013 17:51

Zu den Materialmengen, d.h. dem wohl eher vermuteten oder geschätzen Materialverlust der Kometen bei ihren Umläufen habe ich gelegentlich Zahlen gesehen, im Moment aber keine Lust zum langen Suchen, zumal ich deren Zuverlässigkeit generell in Zweifel ziehe, da sie ja vom schmutzigen Schneeball ausgehen und alles entsprechend ausrichten. Ich glaube mich aber daran zu erinnern, dass ein spezieller Komet - der Standardtheorie zufolge - nach 4, 5 Umläufen um die Sonne "verbraucht" sein sollte. 

Die Dichte wurde in knapp 8000 km Entfernung vom Kometenkern bei einem von ISEE3 bzw. ICE untersuchten Schweif 1985 mit dem 100fachen des Sonnenwindes angegeben. Letzterer wird mit ca. 5-6 Teilchen pro Kubikzentimeter in Erdnähe angegeben. Unklar bleibt mir nur, ob man sich bei obiger Angabe auf den erdnahen Wert bezogen hat oder eine andere Referenz hatte.

PS: Und wer genau wissen will, wieviele ionisierte Teilchen zu einem bestimmten Zeitpunkt t den oder die Schweife des Kometen seiner Wahl mit ensprechender Ausdehnung in den drei Dimensionen bilden, der kann jetzt loslegen und rechnen. Ich werde hingegen lieber das Abendessen vorbereiten.  

Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Hannes am 12.06.2013 20:44

Mich auch, denn es gibt ja kaum Daten aus 1. Hand, von Versuchen durch Wild 2 und Deep Impact mal abgesehen.

Hier bei Wikipedia  Wild 2 

findet man eine Auflistung der nachgewiesenen Mineralien etc., als da wären: Anorthit, Cubanit, Diopsid, Eisen, Enstatit, Forsterit, Gehlenit, Korund, Osbornit, Pertlandit, Perowski, Pyrrhotin, Spinell und die Aminosäure Glycin.

Das ganze Objekt soll angeblich nur die halbe Dichte von Wasser haben, was ich genauso wenig glaube wie die diesbezüglichen Angaben für eine andere Gruppe von Himmelskörpern, die Asteroide (wie z.B. nur Dichte 1,4 für den Asteroiden Mathilda).

Entweder es wurde Blödsinn gemessen oder diese Objekte unterliegen einer anderen Schwerkraft und es gibt gar keine "Naturkonstante" namens Graviation, was die Vertreter des EU ja auch annehmen. So oder so, es kann mir keiner erzählen, dass es sich in beiden Fällen um hochgradig poröse Objekte handelt, die angeblich daher auch Einschläge leichter verkraften würden. Es handelt sich nicht um Schwämme! 

Das ist einfach Unfug, diese Objekte - egal ob Meteore oder Asteroiden - sehen massiv aus und sie sind es auch!
Aber um das zu beweisen, müsste man eben mal ein komplettes, kleineres Teil zu uns runterbringen. Dann hat der Spuk vom "schmutzigen Schneeball", der inzwischen plötzlich ein "schneeiger Schmutzball" sein soll, sicher sehr schnell ein Ende.    

Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Hannes am 10.06.2013 20:54

Wieder einmal schnell zum Tagesschluss: Ich habe eher das Wörtchen "Electret" wiederholt bei Thornhill gelesen, siehe auch Elektret 
und muss erst einmal diese Passagen wiederfinden, bevor ich mich auf all Deine Fragen einlasse. Kann ggfs. etwas dauern.  
 

Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Slim_Jim am 10.06.2013 18:48

so hab ich´s jetzt verstanden: im inneren der kometen ist ein dielektrikum. ringsrum polarisierbares material (was eig? gestein?), dass durch die vielen durchquerungen der potentialdifferenzen eine ladung aufbaut. durch den kern, dem dielektrikum, wird ja die kapazität um die jeweilige permittivität erhöht. ist die spannung dann so hoch, dass der kern als elektr. widerstand nicht ausreicht, schlägt eine elektrische entladung durch und lässt den kometen explodieren.

nun meine fragen:  das ist ja kein plattenkondensator, daher ist doch der kern praktisch geladen, oder? die außenschale ebenfalls und zwischen kern und "schale" ist das dielektrikum. oder geht das anders? also ich meine einen kugelkondensator, wie hier im bild dargestellt (mit entsprechenden formeln für die berechnung von spannung und kapazität)



 
also ist es ein kugelkondensator? und wenn die ladung im kern gespeichert ist, dann ist die schale positiv?

also mich würde mal interessieren aus was kometen nun bestehen erze lassen sich wohl besonders gut polarisieren, ähnlich wie metallhaltige gesteine. auch ist es wohl so, dass eine innere entladung stattfindet, wenn der stromfluss vfon außen unterbrochen wird, so jedenfalls aus der geophysik : 

ja, und dieser riesige tausende km lange schweif ist ja nun auch beeindruckend... wie viel material bzw welche dichte hat dieser? das leuchten kommt ja lt EU-theoretiker von rekombinationsprozessen der ionisierten teilchen oder? wie viele sind das? lt. allgemeiner schneeballtheorie leuchtet der schweif, weil er sonnenlicht reflektiert, ne? da müsste als otheoretisch mehr material bei drauf gehen... ich weiß, sind ziemlich primitive fragen, aber daher hoffe ich auf antworten :)

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Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Slim_Jim am 10.06.2013 16:24

hey hannes, danke für die links und deine suche danach. ich werde mal gleich reingucken. hast schon recht, durch die meisten englischsprachigen quelln,ist es nicht gerade leicht infos zu bekommen. ich verstehe da manches auch falsch, habe ich festgestellt :) naja, übung macht den meister. bis gleichbald

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Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Hannes am 10.06.2013 16:07

Eigentlich eine Frage für Wallace Thornhill persönlich oder für das Forum der "Electric Universe"-Leute, wo ich aber auch (noch) nicht bin. Wir alle haben das Problem, dass wir mühselig alles aus dem Englischen zusammensuchen und übersetzen müssen. Ich wage mal einen ersten Versuch, basierend auf kurzer Google-Suche, die mich wieder zu den Tagesbildern des "EU" mit Texten von Thornhill und Co. führte. 

Einem wohl älteren Buch namens "Cosmos" von Sagan/Dryan zufolge zerbrechen 80% aller Kometen weit von der Sonne entfernt (bei welcher Entfernung diese Autoren die Grenze  für "weit" zogen, weiß ich nicht). Es gibt also keinen durchgängigen einfachen oder proportionalen Zusammenhang der Art, dass man sagen könnte, je näher der Sonne der Komet ist, um so größer ist die Gefahr des Explodierens oder Zerbrechens (Fragmentierung)!

Aus dem obigen Sachverhalt geht hervor, dass die Graviation der Sonne oder einfach ihre Wärmestrahlung nicht (vorrangig) zu den Explosionen der Kometen führen, ebensowenig wie das wohl weit überschätzte Ausgasen an sich. Kometen müssen sich bei ihrem Weg durchs All den wechselnden Plasmapotentialen anpassen, wenn sie sich der Sonne annähern oder von ihr entfernen. Der Kern der Kometen verhält sich wohl wie ein Kondensator und die können ja bekanntlich auch explodieren. Es muss also offenbar zu einem elektrischen "breakdown" im Kometenkern kommen, was durch eine plötzliche Änderung der solaren Plasmaumgebung bzw. das Durchqueren von Sektoren mit starken Unterschieden oder lokalen  "Überspannungen" kommen könnte.

Es wird auch beobachtet, dass Kometen mit einem langen Zyklus, die also seltener "vorbeschauen", im allgemeinen heller sind als die mit einer kleineren Umlaufperiode. Das könnte darauf basieren, dass bei ersteren die Spannungsdifferenz bei Annäherung an die Sonne größer ist.

Eine elektrische Entladung im Kern des Kometen selbst führt den "Elektrikern" zufolge zum Zerbrechen bzw. der Explosion von Kometen.

Worauf sich die Erwartungen der Astronomen für diesen oder jenen Kometen gründen, weiß ich nicht, da ich deren Daten und generellen wissenschaftlichen Auffassungen nicht kenne. Hier ein solcher Fall diskutiert von den "Thunderbolts", leider schon etwas älter: http://www.thunderbolts.info/tpod/2006/arch06/060505cometbreakup.htm 

Dazu gibt es noch einen 2. Teil: http://www.thunderbolts.info/tpod/2006/arch06/061130cometbreakup2.htm 
und viele andere kurze Artikel über Kometen und deren Zerbrechen oder Explodieren, am besten deren Archiv der Bilder des Tages (Pictures of the Day) durchgrasen.

Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Slim_Jim am 09.06.2013 17:38

nun, da anscheinend keiner ne antwort hat, ob ISON standhält hab ich mal selbst n bissl gesucht. 

die gefährliche nähe von 1,5mio km ist mMn gar nicht so nahe. verglichen mit komet lovejoy ist es sogar 10mal weiter weg, der kam nämlich auf einen abstand von gerade mal 140.000km (dezember 2011). und er überlebte! 
eine erklärung dafür liefert ein modell, dass auf die ausgasung dieses kometen basiert, hier mal eine veranschaulichung


("kräftespiel am kometen" quelle: http://www.sterne-und-weltraum.de/alias/kometen/warum-komet-lovejoy-ueberlebte/1145683)

die starken ausgasungen hielten durch den entstehenden druck nach innen den kern am leben. so die theorie. meine frage dazu: wieso ließ der elektrische stress den kometen nicht zerbersten? und wieso wird dies bei ISON vermutet obwohl er 10mal weiter weg ist? wird dort von einem wenigen dichetn kern ausgegangen oder sogar andersrum, von einem dichteren kern, der dann nicht so stark ausgast? ich hab keine ahnung... jedenfalls wurde ISON schon recht früh entdeckt durch seinen weit leuchtenden schweif, scheint also ne hohe aktivität zu haben... oder ist er einfach stärker elektrisch geladen als LoveJoy und leuchtet deswegen heller? wer kennt da theorien von plasmakosmologen? viele fragen und ich hoffe auf antworten ;)



(komet lovejoy nahe der sonne , also 140.000km. quelle: http://www.pro-physik.de/details/news/4890101/Komet_erlaubt_Blick_in_Sonnenkorona.html)

 

(komet von der internationalen raumstation aus gesehen)

ein mächtiger schweif! wie dicht sind solche schweife eigentlich? wenn das tatsächlich material vom kometen ist, müsste er doch nach einiger zeit verpuffen, oder?

jedenfalls werden solche kometen wie LoveJoy auch als sungazer bezeichnet, da sie das magnetfeld der sonne verändern. liegt es daran, dass die sonne aktiver wird wenn kometen passieren? ist ja auch im plasmaversum so, dass koronale massenauswürfe häufiger vorkommen. angeblich sollen ja auch planeten ausschlaggebend sein für die sonnenaktivität.

naja, jedenfalls hab ich auf all diese fragen keine antwort und mir fällt auch keine vermutung ein, die nicht im kindergartenstil ist
hoffe daher auf eure hilfe.


edit für interessierte himmelsgucker:

komet klinkenberg 1744, zeitweise sollen sogar 11 strahlen zu sehen gewesen sein! 


komet tebbutt 1861. der sieht genauso wahnsinnig genial aus! ich hoffe mit ISON erleben wir ein ähnliches spektakel. zum ende dieses jahres wissen wir jedenfalls mehr


quelle der hellsten kometen die es seit beobachtung wohl gegeben haben soll (hab mir die ausgesucht die mir persönlich am besten gefielen ;) ): http://www.komet-ison.de/grosse-kometen.htm 

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Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Slim_Jim am 22.03.2013 19:37

interessant, dass sie immer noch nicht einschätzen können, ob voyager das sonnensystem verlassen hat oder noch drin ist... die änderungen des magnetfeldes sind wohl zu gering, um zu sagen: jop, jetzut isse raus.

http://www.pro-physik.de/details/news/4518511/Hat_Voyager-1_das_Sonnensystem_wirklich_verlassen.html?

und dann hab ich noch was total abgedrehtes von stephen hawking: er meint, dass die möglichkeit für die entstehung unseres 10^17 sekunden altes universum 1:10^300 beträgt! nur mal so nebenbei, voll lustig!  

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Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Slim_Jim am 15.03.2013 23:17

interessant ist vllt auch der komet ISON, der ende diesen jahres zu sehen sein wird. er kommt der sonne gefährlich nahe (1,5mio km).
nun die frage: wird er dem elektrischen stress standhalten oder explodiert er?
(wenn er stand halten sollte, wird er angeblich über mehrere monate hinweg sehr hell leuchten. ich hoffe daher, dass er nicht explodiert :) )

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Re: aktuelle kosmische Ereignisse

von Joerg am 01.03.2013 18:54

Hallo Leute,

um nicht eine neue Kategorie "aktuelle kosmische Ereignisse 2" aufmachen zu müssen antworte ich auf meinen Eintrag.

Wie ich heute erfuhr ist ein ca 50 Km messender Komet mit der Bezeichnung C/2013 entdeckt worden.
Er soll um den 19.10. 2014 beim Mars vorbeifliegen. Der genaue Abstand und der genaue Zeitpunkt ist noch nicht exakt berechenbar. Es könnte aber die Chance bestehen, daß Phänomäne die sich aus der Plasmaversumtheorie ergeben zu beobachten sein werden. Falls dem so sein sollte bestünde dann die Möglichkeit, ähnlich wie beim deep impact-Versuch,
bestimmte "Vorausagen" zu formulieren.
Es ist zwar noch ein wenig hin und daher nicht so aktuell, aber es lohnt sich bestimmt in den nächsten Monaten die aktualisierten Daten der Flugbahn, Geschwindigkeit etc. anzusehen.

Grüße  Joerg