Alter und Entfernungen

Re: Alter und Entfernungen

von Hannes am 09.05.2013 14:39

Merke gerade, dass ich 2 Posts, die auch Deine letzte Antwort mit betrafen, bei Zündung eines Sterns mit thematisiert habe, weil ich dachte, auch Deine letzte Post hier dort gelesen zu haben. Entschuldigung!
  

Re: Alter und Entfernungen

von Slim_Jim am 04.05.2013 12:39

also hannes, diese links von den hohen RV der galaxien und das alter dieses sterns in unserer nähe waren genial! danke! hab aber jetzt bei weiterer recherche keine angaben der RV zu dem alten stern gefunden, wäre krass wenn der durch die gängige theorie viel weiter weg sein müsste, also jetzt mit entfernungsbestimmung über dopplerinterpretation. man könnte ja an diuesem bsp gut überprüfen wie gut diese zu der objektiveren parallaxenbestimmung passt... hast du da vllt ne RV gefunden?

da steht sogar, dass andere forscher noch etliche weitere so hoch verschobene galaxien entdeckt haben. durch diese entdeckung ist wohl die sternentstehungsrate um eine größenordnung schneller vonstatten gegangen als bisher angenommen. und diese vorherige annahme wurde von eric lerner bereits stark angezweifelt... 

nochmal zum alter:

die annahme, dass ältere galaxien ein viel höheres wasserstoff/metall-verhältnis haben erschien mir bisher schön einfach und auch logisch. meinst du jetzt, dass diese approximation komplett daneben ist? ich weiß jetzt auch gar nicht, wie die schweren metalle ohne fusion entstehen sollen... wird im EU einfach davon ausgegangen, dass diese elemente schon immer da waren bzw. wir es momentan nicht genau sagen können?

ne grundsatzfrage dazu: gibt es im EU überhaupt fusionen?  ich hoffe, dass die leute dies nicht verneinen ;)

Wer nur so tut als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie. - Aldous Huxley

Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn andre ihn begehen. - Georg Christoph Lichtenberg

Re: Alter und Entfernungen

von Hannes am 02.05.2013 18:18

Ja, McDaniel-77,

wenn man natürlich unkritisch den konventionellen Behauptungen folgt und propagiert, dass dem Urknall erst metallarme (und daher vorgeblich alte) Population II-Sterne und schließlich metallreiche, junge Population I-Sterne folgten, dann ist Ärger vorprogrammiert und man bekommt rasch:
Verbotene Sterne 

Aber die Urknaller sind kreativ und sie  werden die Sache sicher bald schon wieder "hingebogen" haben.   

PS: Sorry, zurück zu den Entfernungen. 

Re: Alter und Entfernungen

von Slim_Jim am 02.05.2013 16:42

zu den sternen-diskussionen (also elektrisch oder kernfusion) bitte den richtigen thread nehmen. alter und entfernungen sind ja schon n weitreichendes thema ;)

https://viaveto.yooco.de/forum/show_thread.html?id=4859863&p=2

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Re: Alter und Entfernungen

von Der_Gallier am 02.05.2013 15:31

Halli Hallo

...nur mal am Rande ganz doof gefragt  : Wie kann es auf Sonnen eine Kernfusion geben wenn die Temperatur auf der Sonnenoberfläche (wird bei unserer Sonne ja beobachtet) kälter als die in der Corona ist??? Das ist doch physikalisch unmöglich also unlogisch, oder???

Grüße, Michel

Re: Alter und Entfernungen

von Max am 02.05.2013 15:07

Ist relativ logisch das eisen haltige sterne jünger sind.
Nach modernen Modellen reicht die Temperatur der Sterne nicht aus um Eisen zu fusionieren, die Fusionskette bricht schon sehr viel früher ab. Nur in Supernoven und anderen sehr viel energiereichern Ereignissen ensteht Eisen und schwere Elemente. Das heißt das Eisen eines Sterns kommt hauptsächlich aus dem Material aus dem er enstanden. Alte Sterne haben ihr Matrial aus dem junge Universum mit wenig bisher abgelaufenen Supernoven, junge Sterne bestehen teilweise aus Materiel das schon in einem anderen Stern "benutzt der vieleicht in einer Supernova explodiert ist, und enthalten daher mehr Eisen.
(nur mal so am Rande!)

Re: Alter und Entfernungen

von McDaniel-77 am 02.05.2013 14:54

Danke Hannes,


wieder ein Sargnagel mehr für den Urknall. Interessant ist die Beschreibung von HD 140283:

"HD 140283 is a subgiant star lying about 190.1 light years away from the Earth in the constellation Libra. Its apparent magnitude is 7.223. The star is metal-poor, consisting almost entirely of hydrogen and helium. Its iron content is less than one percent than that of the Sun's."

Der Stern ist also uralt, mehr als dreimal so alt, wie unsere Sonne, hat aber eine geringere Metallizität. Obwohl er also Riesenstern viel schneller fusioniert und vergeht, besteht er fast ausschließlich aus Wasserstoff und Helium.

Und ausgerechnet in läppischen 190,1 Lichtjahren Entfernung, also in unserer Milchstraße, ist das älteste Objekt im Universum.

"Ja ne, is klar!"

An solchen Beispielen sieht man, wie schwachsinnig die Urknall-Theorie überhaupt ist. Das Schöne ist jedoch, sobald der Urknall als Irrtum akzeptiert wird, kollabiert das gesamte Luftschloss der Gravitations-Kosmologie und die ART wird ebenfalls nur noch als Scherz belächelt werden.


Interessant finde ich aus die Anti-Logik, dass metallarme Sterne eher alt sind und metallreiche Sterne eher jung.

"Astronomers were able to determine the age of the star by examining its properties, such as its spectral class, composition and luminosity. The very low metal content of the star is indicative of great age, as older stars have lower metallicity than younger ones."

Da man aus der Fusions-Theorie ja weiß, dass Wasserstoff zu Helium fusioniert und danach erst Metalle entstehen, ist es völlig unlogisch anzunehmen, dass junge Sterne eine höhere Metallizität als ältere aufweisen. Schließlich entstehen Metalle ja erst nachdem Wasserstoff und Helium verbraucht wurden. Vor allem der Eisengehalt des Urgestirns ist geringer als 1% dessen unserer Sonne. Eisen ist Endstation.


MfG


McDaniel-77    


   
   

Re: Alter und Entfernungen

von Hannes am 02.05.2013 13:53

 

Danke für die weiteren Auflistungen der Methoden etc. Im Moment nur ganz in Eile im schnellen Vorbeiflug:
Meinen Notizzettel von vor 3 Wochen habe ich leider nicht mehr, denke aber, dass Abbel erwähnt wurde. Doch ursprünglich las ich auf diesem Blog:
Blog

Interessant sind diese angeblich 13,5 Milliarden Jahre alte Galaxie:

Zeit
und eine angeblich 13,2 Milliarden Jahre alte Galaxie:

Scinexx

Definitiv problematisch für den Urknall ist der Stern HD 140283:
HD 140283 

Re: Alter und Entfernungen

von Slim_Jim am 01.05.2013 10:48

hey hannes,

die links sind gut, es gibt wirklich mehrere bsp, die ich schonmal notiert habe und vllt mal in einem gesonderten thread poste.

außerdem bin ich durch die intrinsische RV wieder zu eric lerner gekommen, der eine gegenüberstellung der aktuellen und der EU_erklärung liefert. und das mithilfe aktueller daten aus dem hubble-ultra-deep-field-aufnahmen, die ja beobachtungssache sind. (hier der link: http://bigbangneverhappened.org/lernerpaper4.pdf; vllt in dem thread RV auch angebracht)

zu der maximalen RV: den rekord hält, so hab ich jetzt herausgefunden, die hintergrundstrahlung mit z=1089!!!! (also deswegen erreicht uns lt. dieser theorie kein licht mehr sondern nur noch mikrowellen)
mit der formel, die über die RV die entfernung bestimmt mittels expandierenden raum durch dunkle energie erhält man eine EIGENDISTANZ von 46 mrd lichtjahren! diese distanz ist aber nicht zu verwechseln mit der lichtlaufdistanz, obwohl diese ja immer angegeben wird.

formel kommt gleich ;) 

ich hatte bisher den maximalen wert von 6,.. also eine eigendistanz von 30mrd.jahre heute und eine lichtlaufdistanz von 12,3mrd LJ. wo hast du deinen wert her? 
edit: glaube ich hab´s gefunden: meintest du abell2218/391? diese galaxie hat genau z=10. krass ist, dass diese galaxie anscheinend erst durch die davor liegende gravitationslinse (abell) so vergrößert wurde, dass man sie sehen kann! vllt doch ein beweis oder zumindest ein indiz für gravitationslinsen-effekte genannte phänomene? wodurch kann sowas noch geschehen?

zu den entfernungen:
es gibt unglaubliche viele möglichkeiten habe ich jetzt erlesen und wie hier drüber schon angedeutet gibt es unterschiedliche entfernungen:
hier habe ich in word einige notizen gemacht und gescreenshoted bin ja gespannt wie´s aussieht, denn dann würde ich das für formeln hier vorziehen als einfachen text zu schreiben.



eine integration über die ausdehnungsgeschwindigkeit also. könnte ja schonmal unser erstes differentialrechnungsbeispiel sein max ;)
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nun zu den methoden:

parallaxe und doppelsternmethoden hatten wir ja jetzt schon.
edit zu parallaxe: bildet man den kehrwert von halber verschiebung in bogensekungen, ergibt sich die entfernung in parsec (1parsec= ca 3,3 LJ; winkel: 1 bogensekunde=1/3600grad)

dann gibt´s noch:
spektrale helligkeiten, wozu die größe des jeweilig untersuchten sterns bekannt sein muss und nicht immer eindeutig ist bzw. denke ich, dass dort große abweichungen entstehen können.

expansionsparallaxe: durch die zeitliche verschiebung der explosionsdauer lässt sich entfernung abschätzen (wenn man von expandierenden raum ausgeht).

bestimmung der größe von sternen:
bestimmung aus dem hertzsprung-russeldiagramm, in dem ja bestimmte verhältnisse von leuchtkraft und größe aufgetragen sind. daraus lassen sich dann direkt entfernungen ablesen, wenn man helligkeiten und beobachtete fabrne bestimmt...

standardkerzen: mittels dieser kerzen lassen sich kosmische entfernungsleitern bauen. wie gesagt alles mit interpretationen vorbelastet... eric lerner widerspricht ja diesen annahmen durch die bestimmung der helligkeiten und irgendwas anderem :) muss mich da nochmal reinlesen.

hier wieder die notizen dazu:



insgesamt soll es wohl über 30 verschiedene methoden geben von der die bestimmung mit RV die beliebteste und sogar einfachste ist.

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Re: Alter und Entfernungen

von Hannes am 11.04.2013 12:10

Sehr schöne Übersicht, Slim Jim!

Habe leider nicht viel Zeit und die Suche nach deutschen Quellen zu Deinen Fragen fällt irgendwie schwer, als wären bei uns besonders verbissene "Urknaller" am Werk.  

Ich glaube 2011 wurde zum ersten mal eine RV im Bereich z=10 offiziell anerkannt. Sicher tut man sich mit so hohen Werten schwer, da bei der Altersbestimmung immer die Gefahr droht, dass diese Objekte plötzlich "älter als das Universum" sind.   

Arp selber hat Artikeln zufolge eine größere Zahl von Fällen mit gravierenden Unterschieden der RV für Quasare neben Galaxien gefunden. Es empfiehlt sich sicher seine Webseite Webseite Arp zu besuchen und dort bei den Artikeln jeweils PDF anzuklicken. Gleich im ersten sind sicher einige Beispiele, siehe Intrinsic Redshifts in Quasars and Galaxies  

Welche RV Objekte im Zentrum unserer eigene Galaxie zeigen, würde ich auch gern wissen. 

Warum kann ich nirgendwo Auflistungen entsprechender Werte in deutscher Sprache finden? Alles nur hochschulinterne und institutsinterne Informationen oder kenne ich die richtigen Webquellen nicht?