Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von EyDrian am 07.07.2014 15:30

Die Komprimierung ermöglicht das Durchscheinen des Mondhorizonts durch den aussteigenden Astronauten?

@wl01
aus deinem Post lese ich lediglich, dass dich das Video belustigt. 

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Phil am 07.07.2014 16:14

Ja, Kompression ermöglich alle möglichen Artefakte. Das verzögerte Ändern einer Stelle ist ein ganz klassisches Artefakt. Eine der Methoden, Speicherplatz zu sparen, ist, mit jedem Frame nur die Stellen neu darzustellen, welche sich im Vergleich zu davor verändert haben. Je stärker die Kompression, desto öfter wird etwas bleiben, wo es eigentlich verschwinden sollte, z.B. der Helle horizont wo der Astronaut ist.

Beispiele:

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Spacerat am 07.07.2014 16:16

Hallo wl01:
Das mit dem Treibstoff ablassen trifft aber längst nicht jede Maschine, eigentlich nur Vierstrahler auf Kurzstreckenflügen und vor allem nur die zivile Luftfahrt. Langstreckenflüge werden auf Flughäfen bevorzugt behandelt und deswegen kommt es für Kurzstrecke auch öfters zu mindestens eine eingeplanten Warteschleife. FuelDump ist längst nicht so Umweltschädigend, wie das, was das Militär (in Notfallsituationen!) veranstaltet, Dump'n'Burn, also abstossen und verbrennen. Darüber hinaus ist ein simpler Fuel-Dump auch weitaus ungefährlicher als Dump'n'Burn.

Das Kerosin wird dabei über Luftinjektordüsen zerstäubt. Luftinjektoren erzeugen im Tank einen Unterdruck, wodurch das Kerosin eben durch diese Injektoren abgesaugt wird.

Hallo EyDrian:
Sagt dir EyeOnFusion (anno domini mal bekannt unter DigitalFusion) etwas? Das ist semiprofessionelle Videomanipulationssoftware mit Frametracking und vielem mehr. Damit kannst du dir die dramatischsten Nachrichten selbst gestalten. Was du aber bei solchen (perfekten) Fälschungen nie vergessen darfst, ist ein dezenter Rauschfilter und anschliessend ein Blur-Effekt. Danach noch ein wenig komprimieren und fertig ist dein "Beweismaterial". Wenn du diesen Rauschfilter und den Blur-Effekt vergisst, dann entlarvt man deine Fälschung nämlich mit ersterem, weil an Copy&Paste-Bereichen unvermeidbar schwarze Kanten durch Rauschmusterveränderung entstehen. Rede lang, Sinn kurz: Schau dir ein paar passende EyeOnFusion-Tutorials an und wir werden sehen, welcher Art Film du in Zukunft deine Glaubwürdigkeit schenkst. MAW.: Ja, dein GIF-Video ist überaus belustigend.

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Rico am 08.07.2014 15:32

Was soll man erzählen wenn alles mit allem zusammenhängt?

Vielleicht ist davon auszugehen das einige Kommentatoren in verschiedenen Blogs nur im Sinne der etaplierten Meinung provozieren wollen. So wie Phil. Um alternative Sichtweisen hervorzulocken. Seis drum, wenn ich darauf eben eingehe ist das wohl meine eitle Schwäche...

Was passiert wenn wir kollektiv bemerken das unsere Kugel ein Gefängnis ist?
Zugegeben in Teilen ein schönes, aber eben mit einem Durchmesser von gerade einmal etwas mehr als 12000 km... Für schlichte Geister mag das groß erscheinen bei einer jährlichen Urlaubsreise. Doch ehrlich.... Wie kämen wir damit zurecht? Wie kommt ein viel reisender Mensch damit zurecht? Ein Pilot vermag sich überall, von jetzt auf dann, binnen kurzer Zeit auf diesem Globalen Dorf zu Hause wägen.... doch irgendwann? Was denkt er? Wenn er überhaupt denkt. Wir entwerfen nicht ohne Grund Science Fiction Filme die in den weiten des Kosmos spielen. Genauso wünschen wir uns nicht ohne Grund permanent übermenschliche Fähigkeiten wie in diversen Filmen zu sehen ist. Von einer Religion ganz zu schweigen. All das hat tiefe Psychische Gründe.

Artet deshalb alles in krankhaftes manipulieren aus, wie bei vielen „Politikern" zu bemerken? Ist das der Grund für deren unglaubliche irrationalität? Eine irrationalität die sich bei steigender Mehrheit ebenso exponential steigert? Die Erde ist noch nie von soviel menschlichen Kriegen überzogen worden wie in den letzten 100 Jahren. Trotz oder gerade durch die heilige „Demokratie". Genau in diesem vergangenen Jahrhundert wuchs jedoch auch die Erkenntnis um die kleine Größe unseres Erdballs enorm. Sind wir nur Bakterien in einer Petrischale? Wollen wir das sein? Warum verhalten wir uns so?
Mit Sicherheit nicht bewußt. Denn unser einziger Schatz ist der einer möglichen geistigen Reflektion gegenüber Bakterien. Es wird sich erst etwas ändern wenn behirnt wird das der größte Teil unserer „Wissenschaft" auf Selbstbetrug und Selbsttäuschung beruht, gleich dem von Religionen und Science Fiction.

Die tatsächliche Realität stellt unser gesamtes Gefühl einer wie auch immer gearteten „Freiheit" in Frage. Kindliche Fantasien wie StarTrek und dergleichen religiöse Verdrängungskonzepte zerlegen sich dann abrupt. Die Menschen müssen mit dem auskommen was sie unter ihrem Arsch haben. Der Erde. Wir müssen uns damit auseinandersetzen. Doch dabei ist ein Schuldklimawahn, der nur durch das aktuelle Wirtschaftsmodell des Mangels angetrieben wird, ebenso irrational.
Es ist alles ganz bitter und einfach. Denn würde eine Plasmakosmologie offiziell kommuniziert und damit anerkannt, dann erledigen sich nicht nur tausende theoretische Tic-Tac-Toe Schemen, sondern dann wird die Mondlandung als simple Studioproduktion auch für den letzten entlarvt. Dann fällt der Massenmediale Halt unserer kollektiven und staatlich verordneten Verschwörungstheorie. Der wirklichen Verschwörungstheorie. Dabei ist die Mondfiktion nur ein Sandkörnchen der gesamten Sandburg. Chemtrialängste würden ihre Erklärung im simplen Schutz vor erhöhter Sonneneinstrahluung finden.... Und so ist zu bemerken das intern schon lang vom schwankenden Strahlungseintrag die Rede ist. Nur eben für uns alle ist das CO² Zertifikat die „Wahrheit". Um unser Wirtschaftsmodell zu betreiben.

Was ist der Grund warum wir unsere so heimeligen Science Fiction Konstruktionen aufrechterhalten? Da an dieses Konzept sämtliche Arbeits- und Sinnkonzepte als benötigte Existenzgrundlage unserer globalen Wirtschaftssimulation gekoppelt sind. All unserer soziologischer Wirtschaftsmechanismus ist auf das Konzept einer „Fossilen Energiesuche" aufgebaut und funktioniert nur nach dem Prinzip eines herbeipostulierten Mangels. Sicher wird Petroleum einmal weniger bei stetig steigender Förderung, doch nicht durch Endlichkeit, sondern da die Neubildung in der Erdkruste nicht im gleichen Maße hinterherkommt. Mit der Zeit aber füllen sich die Ölvorräte wieder auf...
Es würden sich, bei erkennen von plasmakosmologischen Zusammenhängen, Begriffe wie „Freiheit" und „Energie", als bisher nur verschwurbelte aktualistische Pseudoumschreibungen, herausstellen. Diese Begriffe treiben und halten unser globalsoziologisches religiöses Modell in Funktion. Seit dem Zusammenbruch der Antike. Als letztes durchlebtes Trauma schlechthin.

Alles hängt mit allem zusammen und unser heutiges Weltbild speist sich aus all diesen Wirkungen. Es erfährt eine kollektive Verdrängung und oberflächliche Behandlung durch Hollywoodartige Selbstverarschung.

 

Rückreflektiert auf unsere soziologischen Grundmuster erscheint als Wurzel dieser religiösen Fiktionen eine systemimmanente Kapitalbildende Zwangshortung = Zukunftsangst der Sparer.
Alle Hochverschuldeten Länder sind gleichzeitig die größten Geldbesitzer...

Deutschland ist mit die Spitze. ‚Am Deutschen Wesen soll die Welt genesen' ist somit prekär Falsch und lautet in der Realität ‚am Deutschen Wesen krankt die Welt'. Um dieses mittlerweile globalsoziologisch exportierte kranke System (wir beglücken alle Welt mit „Demokratie" früher als Christus und Kreuz, bei der Zwangsbekehrung = Schuldnersuche, vorangetragen...) gesunden zu lassen müssten sich die Verursacher (Wir) mit der Ursache dieses Traumas befassen. Warum ist uns Arbeit, vor allem Stumpfsinnige, Lebensinnhalt per se? Der erste oder zweite Satz bei flüchtigen Begegnungen: „...und was arbeitest Du...?" Antwort: „...boah, Stress, Termine, dort und da... keine Zeit...". Sicher um zu leben in unserem System. Doch ist dies ein Zirkelschluß.
Warum sind wir als Mitteleuropäische Gemeinschaft in der Lage nach einer totalen Zerstörung, wie z.B. 30-jähriger Krieg, Wk1 & Wk2 wie Phönix aus der Asche permanent geradezu pathologisch aufzuräumen und auf den Trümmern sofort wieder aufzubauen... als wäre nichts geschehen? Es handelt sich um generativ vererbte, verdrängende schizoide Züge.

Es ist also pure Verdrängung. Die „Arbeit" des Einzelnen, so sie nicht aus seinem individuellen Glücksbedürfnis, aus Interesse für eine produktive Tätigkeit erwachsen ist, erscheint hier als pure Verdrängung. Verdrängung von ganz tief sitzenden Traumas unserer historischen Vergangenheit. Kompensation und Wirkung dieser kollektiv gesuchten Zwangsarbeit ist Besitzstreben nach Land und Geld. Vordergründiger Lebensinhalt und Sinn besteht im gegenseitigen abjagen von Geld. Es ist eine soziologische Religion und gleicht dem Pseudoidentitätsstiftenden Sinn einer Sekte wie Scientology. Und wir sind alle gefangen darin, da wir Teilnehmer und damit Betreiber dessen sind. Es ist unser aller Modell.

Wir gehören als Westliche Wertegemeinschaft und anführende Weltzivilisation kollektiv zum Psychiater. Da die restliche Welt zwangsweise, wie auch Glückverheißend, infiziert ist und diese Krankheit der „Weißen" übernimmt, weitet sich dies zum sichtbar globalen Problem aus.
Die wahren „Juden" (von Jüten/Gauten/Goten...google 'Rote Juden'), auch im Sinne von Geldwechsler, sind also wir alle als Europäer >Hyperboräer >Hebräer selbst. Wir sind die verlorenen 12 Stämme die ursprünglich auf die Diaspora der Wenden/Langobarden zurückgeht. Cäsars 12 Ur-Legionen. Dieses übergeordnete Volk exilierender Stämme wanderte 40 Jahre, über 2 Generationen, vom Baltikum bis nach Karthago und „verlor" unterwegs viele Siedler in Siebenbürgen, Tirol, Frankreich etc... Burgunder aus der ursprünglichen Oderregion wurden zum Stamm der Burgunden und hernach zu Franken = Franzosen. Die gesamte nahöstliche Biblische Geschichte ist eine adaptierte Version mitteleuropäischer Verhältnisse während der Völkerwanderungszeit. Diese Version postuliert dieselbe 40 Jährige Diaspora für nur ca. 600km (!) von Ägypten nach Israel.... Deshalb müssen die Menschen um Moses auch durch eine Wüste der Halbinsel Sinai 40 Jahre im Kreis wandeln. Zusätzlich verschob man das Ereignis weit in die Vergangenheit. Vollkommener Irrsinn. Doch in Amerika wird auf diese Erkenntnis bei Staatsaufsichtsantritt geschworen...

Es scheint hier übergeordnet das verlorene Reich der Antike rund um das Mittelmeer betrauert zu werden. Sowie heute ein Brückenkopf wirtschaftspolitisch im nahen Osten benötigt wird. Was widerum zu einem Verhältnis des Systems durch Mangel steht. Vertriebene Ostgothen >Chasaren übernehmen nun die Verteidigungsrolle in Israel stellvertretend für die westliche Welt. Diese Funktion hatten sie vor der Vertreibung durch die Mongolen schon in der Kaspischen Tiefebene zur Zeit der Völkerwanderung. Aus ihnen wurden nach kollektivem Glaubenswechsel die heutigen Juden. (siehe z.B. Shlomo Sand). Da die exilierten Chasaren in Mitteleuropa, trotz das sie zum Judentum um 800 konvertiert waren, nicht willkommen waren wurde das „Heilige Land" erkoren. Cäsars verlorenes Reich der 12 Stämme. (siehe u.a. A.Fomenko, H.Illi, G.Heinsohn... wobei hier von mir hypothetisch quer verbunden wurde um der Historie auf die Schliche zu kommen.)

Es ist wichtig keine Beschuldigungen und Verantwortlichen für unseren globalen Verhau heute zu suchen, sondern alles sollte mit allem verglichen werden. Genauso wie Wissenschaftliche Verhältnisse, haben Völkerchaos und Kriege ihre Ursachen in einem tief zurückliegenden Trauma. Ausdruck früher Verdrängung sind bis zurück zu den anfängen der Bilderstürmerei ergründbar... Heute sind derartige Verdrängungsmechanismen eine vorgaukelung von Technischen Leistungen wie die Mondlandung und CERN... Es sind reine theoretische Beschäftigungsfelder um einer Menge eine erspielte Realität vorzugauckeln. Verdrängung in Höchstform.
Es gibt bei all den Geschehnissen kein gut und böse sondern nur Wirkungen, deren Ursache aufgrund unserer kollektiven Verdrängung noch nicht geklärt ist. Was soll's. Wir leben in einem westlichen Gottesstaat... und Anführer sind ideologische Pfaffen die Krieg befürworten um Frieden zu schaffen. Seit über tausend Jahren. Die Islamistischen verirrten erfüllen ergo nur den Zweck des benötigten gegenparts den das ganze System per Definition einfordert. Nur eine andere Version von Links und Rechts oder Protestant vs. Katholik...

Eine Bibel also, die kaum älter als 1000 Jahre ist, entlarvt sich so als pures Propagandainstrument um schlichte Geister im Sinne dieses Traumatischen Exiles bis nach Kanaan (heute Israel) zu treiben. Ganz in der Tradition fehlgeschlagener Kreuzzüge. Es geht und ging immer nur um Landnahme. Wie schon bei den Wikingern im Landnamabok, die ein Teilstamm der skandinavischen Wenden waren und ihre Diaspora auf See erfuhren. Kolumbus vollführte nur endgültig diese alte Landflucht nach dem Fall der Antike unter nun Katholischer Flagge. Mit diesem Völkerchaos und der Landflucht trat das aus Besitz und Zukunftsangst erwachsene Geldsystem = Gesellschaftssystem unserer Gegenwart an das Licht. Das vorweggetragene Kreuz der Bekehrung ist in Wahrheit unser Geldsystem. Der Zins. Um Abhängigkeiten fürdie Sicherung der Guthaben zu erzeugen. Nicht mehr nicht weniger. Jahwe Maria und Halleluja.

Bis dato hüllt sich die Welt in Schweigen und Verleumdung wenn es um die Ursache geht. Verständlich. Sind wir doch alle Sparer und zittern um unseren Schatz. Und sind somit Verursacher dieses Übels. Selbst Karl Marx schwurbelte nur um den heißen Brei. Kein Wort in seinem Dicken Wälzer über die Wirkliche Ursache. Vom Geldsystem = Gesellschaftssystem. Nur Verwurstlung von Produktivkräften, Proleten und Bourgeoisie. Was aber blieb seit dem Fall der Antike gleich und änderte sich nicht in seiner Funktion? Während rings umher Namen und Herrscher tauschten im stetigen Sturm auf die Bastille? Marx bester Freund und Geldgeber war Unternehmer Friedrich Engels. Marx scheint also befangen. Und genauso liest sich sein Postulat. Selbst habe ich lange gebraucht um diesen Schwindel zu erkennen. Denn er teilt nur die Massen in Besitzende und Nichtbesitzende. Das war's. Mehr kommt nicht. Er erläutert nur den Status Quo und seine Lösung ist gar keine. Tausende Seiten um diese Wirkung, doch keine Ursache wird benannt. Und was passiert in der Realität seit dem? Seit der veröffentlichung dieser neuen Bibel im alten Duktus ging das Schlachten erst richtig los. Der Mob tauscht nun offensichtlich seine Position. Jeder darf mal oben sein. Der der oben war ist morgen unten. Massenhysterie im Medialverrückten Zeitalter. Die besitzlosen 68er sitzen heute auf dem Schemel der Besitzenden. Das wars.

Das System aber bleibt bei all dem gleich. Es ist dem Geldsystem egal wer regiert, da die Fä-den von dessen Funktionalität gezogen werden. Nicht von Juden, Moslems oder Christen, sondern das System betreibt sich in seiner Funktion selbst, gleich einem Perpetuum Mobile. Es benutzt nur die drei vorab genannten Hauptreligionen um schuldige zu kreieren. Und so ist der wirkliche, entschleierte Name für ein privates oder Staatlisches „Unternehmen" simpel Geldbeschaffungsmaßnahme. Auf Kosten des jeweilig andern. Meist einer Minderheit in einer Demokratischen Mehrheitsdiktatur.
Es ist also dringend nötig aufzuklären warum es eine nahezu weltumspannende Völkerwande-rung bes. von Nordosteuropa gab. Es ist endlich zu erörtern warum die Antike um 250 n.Chr. dermaßen zusammenbrach und dann bis 900 n.Chr. KEINE Schriftstücke und nur lückenhafte ABSCHRIFTEN von der Zeit davor vorliegen. Es ist aufzuklären warum wir so dermaßen tief sanken mit dem „dunklen Mittelalter" und seinen Hexenprozessen etc. Es ist aufzuklären welche Funktion der Limes und die Chinesische Mauer mit ihren darauf postierten Tonsoldaten wirklich hatten. Denn es ist nicht von einer Expansion beider Reiche auszugehen wie permanent postuliert, sondern diese gigantischen Mauern gleichen in ihrer Art eher einem Schutzwall um die nach Süden exilierenden Völkermassen abzuwehren. Dabei scheint die Erbauung beider Monumente nach meiner Auffasung in die gleiche Epoche zu fallen. Der Limes z.B. wurde ab 300 komplett überrannt... Und so zeigt sich sogar eine Analogie zu den Mauern von Mexico nach Amerika, Gaza, Jerusalem, Berliner Mauer etc. Sind das traumatische Cargo Kulte im politischen Maßstab?

Das heißt die Antike brach nicht vordergründig durch ein Finanzproblem zusammen, sondern durch ein wahrscheinlich vom Nordpol aus wirkendes kataklystisches Großereignis, daß im Sinne eines extremen Svensmark-Effektes diese Wirkungen hervorrief. (Atmosphärisch starke Ionisierung mit gewaltigen Blitzentladungen, Feuersbrünsten, Erdbeben, Tornado und Flutungen). Hieraus speist sich unser gesamter Religiöses Phantheon nach der Antike. Eine Feuersbrunst welche Entsprechungen in den irrwitzigen Handlungen des Mittelalters, der Weltkriege, Hiroshima, Vietnam usw. fanden und bis dato finden... Physiker mischten und mischen bei diesen Traumatischen Wirkungen leider kräftig mit.Die neue Finka und der Porsche wollen bezahlt sein...

Wir befinden uns also heute, ca. 1500 Jahre nach der letzten kosmisch, natürlich rationalen Funktion, noch immer in der Konsolidierungsphase der verschiedenen Völkergemeinschaften. Eine EU ist der Versuch die Antike, im Kern rund um das Mittelmeer, wieder zu errichten. Nur sind bei diesem vergangenen „Stühlerücken" die Völker dermaßen durcheinandergewürfelt, siehe Balkan, Türkei, naher Osten, etc., daß dies als ein problematisches Unterfangen erscheint. Zumal unter der Voraussetzung eines ebenso traumatischen Wirtschaftssystems = Kommunikationssystems zwischen den Ländern, daß sich selbst erst aus dem Völkerwanderungschaos in seiner heutigen Form entwickelte.

Unsere gesamte Vergangenheit ist ein Scheinkonstrukt. Geboren aus traumatischer Verdrän-gung. Alles vor der Zeit um 8-900 liegt unter einer teils Meterdicken Schwarzerdeschicht, bzw. Lössboden. Weltweit. Stratigraphien (Erdquerschnitte) von Regensburg, Aachen, Köln und Wien (Römisch Vindobona >Wenden wie Venedig, Vineta etc.) zeigen teils von ca. 300 – 900 n.Chr. eine Archäologisch spurenlose Lücke ohne Artefakte oder Baugrund. Nur davor und danach ist Material auffindbar. Von einer irrwitzigen Datierung nach einer C14 Methode, bei schwankenden Gammaeintrag, ganz zu schweigen. Womit wir bei den Dinos sind...

Fazit meines viel zu lang gewordenen postulates:
Eventuell besteht ja irgendwann eine Chance mittels Strahlenschutztechnik wirklich einen Reflektorspiegel und ein Auto auf dem Mond zu parken. Doch dazu müssen wir global erst einmal das Ausmaß unseres kollektiven Selbstbetruges begreifen.

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Phil am 08.07.2014 18:48

@Rico

Wenn ich provozieren wollte, dann hätte ich einen anderen Umgangston.

Ich habe die Schwäche, dass ich solche Romane ständig zerpflücken will. Aber der hier ist sogar mir zu lang. Es sind ein paar interessante Gedanken drin, aber verwoben mit teils haarsträubenden Dingen. Es würde Stunden oder sogar Tage dauern, alles zu prüfen, vieles davon würde wohl ungeprüft stehenbleiben, da es schlicht keine ordentlichen Quellen dazu gibt.

Du zeichnest generell ein sehr deprimierendes Bild von der Welt. Ja, die Erde ist ein winziges Fleckchen verglichen mit dem Kosmos und die Reise zu anderen Sternen und Galaxien ist ein fantastischer Gedanke. Auch wenn ich die Mondlandung für echt halte, mache ich mir keinerlei Illusionen darüber, die Erde jemals zu verlassen, aber ich habe kein Problem damit. Es ist ein winziges Fleckchen, aber hier ist alles, was mich glücklich macht. Meine Freundin, meine Familie, alle meine Freunde, mehr schöne Orte, als ich jemals besuchen kann und eine faszinierende Arbeit, welche sich mit einem meiner Hobbys deckt. Und Science Fiction ist nichts weiter als ein schöner Zeitvertreib, den es ironischerweise auch nur hier auf der Erde gibt.

Wo ist das Problem damit, hier auf der Erde bleiben zu müssen? Du würdest wahrscheinlich sogar noch "Schwindel" rufen, wenn man dich höchstpersönlich zum Mond schösse. Ich könnte eine ähnlich lange Abhandlung darüber schreiben, warum Verschwörungstheoretiker mit einem falschen und eingebildeten Überlegenheitsgefühl herumrennen und sich wider jede sachliche Argumentation verzweifelt an ihren Religionsersatz klammern, welcher ihnen eine tiefere Einsicht in die Welt vorgaukelt, als ihn ihre Mitmenschen zu haben scheinen, aber die Diskussion würde zu langatmig und der Sarkusmus zu offensichtlich werden.

Wenn du darauf eingegangen wärst, hättest du mehr als eine weitere unbelegbare und nicht wenig diffuse Begründung gebracht. Alles, was du getan hast, ist, das Thema so weit so weit mit einer wirren Geschichte aufzublasen, dass jedes mögliche Ergebnis einer ernsthaften Diskussion ob ihres Umfangs mindestens bis ins nächste Jahr verschoben wurde, so denn überhaupt jemand die Beharrlichkeit hätte, auf jeden deiner Punkte einzugehen.

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Bambi am 08.07.2014 19:03

Als Argument gegen die bemannte Raumfahrt wird hier immer mal wieder gern das Argument der zu starken Strahlenbelastung angeführt (unter anderem von Raphael). Also das Die Strahlenbelastung für Menschen bei einer Reise zum Mond einfach zu hoch sei.

Mal ne Frage an diejenigen die das denken: Wie erklärt ihr die Messergebnisse der kosmischen Strahlung (von Sonden/Satelliten)? Also die ergeben ja  dass eine Reise zum Mond bezogen auf die kosmische Strahlung ungefährlich ist. Sind die Messergebnisse gefälscht oder was ist da los?

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Spacerat am 08.07.2014 19:52

Ehrlich gesagt, halte ich das Argument "Strahlenbelastung zu hoch" noch für das schwächste, was das angeht. Das stärkste pro Mondlandung dürfte immer noch das Laser-Experiment sein, bei welchem "behauptet" wird, man habe auf der erdzugewandten Seite einen Spiegel direkt auf die Erde gerichtet aufgestellt. Diese Tatsache ließe sich dadurch bestätigen, dass wenn man einen Laser auf diese Koordinaten strahlt, dieser Strahl reflektiert werden müsste, was letztendlich auch passiert sein soll.
Was die Pros und Kontras der Mondlandung aber an sich betrifft, so denke ich weiterhin, dass es völlig unwichtig ist, ob tatsächlich irgendwann mal jemand dort war oder nicht. Eine Mondlandung wiegt 10 Kriege in 200 Jahren jedenfalls nicht auf und schon gar nicht dann, wenn man davon ausgehen muss, das die amerikanische Regierung diese zumindest alle mit provoziert hat (bestes Beispiel: Vietnam, schlechtestes Beispiel: Krieg gegen den Terror in Afghanistan).

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Norman am 08.07.2014 20:00

Hallo Bambi,

dass die Strahlenbelastung bei einer Reise zum Mond ungefährlich sei, sehe ich anderes. Doch scheint mir die Strahlendosis noch in vertretbaren gesundheitlichen Rahmen zu liegen (wenn man mit bedenkt, welcher Strahlenbelastung wir inzwischen auf Grund des technischen Fortschritts hier auf der Erde ausgesetzt sind ). Bei längeren Reisen, wie z.B. zum Mars könnte die die Strahlenbelastung schon erhebliche gesundheitliche Folgen nach sich ziehen.

Ich vermute, dass die These mit der zu starken Strahlenbelastung eher auf einem Missverständnis beruht.

Schon am 4.03.2013 schrieb ich hier (in: Mögliche Folgen des Plasmaversums für die Raumfahrt):

Ab wann, spricht man von einer starken Verstrahlung:

 

Welche Werte sind für den Van-Allen-Gürtel angeben:

 

Unter extremen Umständen sind Kosmonauten im Van-Allen-Gürtel der 100fachen Strahlendosis ausgesetzt, wie auf der Erde, das ist alles andere als unbedenklich, und entspräche hier 0,2 Sievert. Doch ist dies noch nicht tödlich.

Wie dir Sicherlich ein meinen Textauszügen aufgefallen ist, werden die Werte für Verstrahlungen oft in Sievert (Sv) angegeben, und die Strahlenwerte der Umgebung oft in Millisievert (mSv). Ich habe den Eindruck, dass einige das Milli bei der Strahlenangabe schlicht übersehen haben, und von dem tausendfachen Strahlenwert ausgehen, welcher dort tatsächlich herrscht. Wäre die Strahlung dort wirklich so hoch, konnte kein Mensch den Durchflug überleben.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Sievert_%28Einheit%29

An alle: Immer schon auf die Angabe hinter der Zahl achten (Millisievert oder Sievert), ist ein gewaltiger unterschied.

Ich hoffe, ich habe etwas Licht ins Dunkel bringen können.

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Phil am 09.07.2014 01:04

@Norman

Der Anteil an künstlicher Strahlung ist nicht so extrem, wie viele denken, die Schwankung in der natürlichen Strahlung ist dagegen deutlich extremer, als man vermuten würde. Selbst auf der Erdoberfläche schwankt sie regional bedingt um den Faktor 100. Auf Reiseflughöhe beträgt sie immerhin ca. das 30-fache (aus den Gedächtnis). Was wir sehr viel produzieren, ist langweillige und somit nicht ionisierende Strahlung. Da wird ja immer noch fleißig diskutiert, ob sie auf lange Sicht ein Problem wird oder nicht, auch wenn es derzeit nicht danach aussieht.

Aber wie du völlig richtig sagst, tödlich wäre die Strahlung auf kurze Sicht nicht. Ich denke das größere Problem bei einer Marsreise wäre wirklich die lange Zeit, über welche die Strahlung wirken könnte. Strahlenbelastung wirkt kumuliert, es ist also für das Krebsrisiko unerheblich, ob man ein Sieviert in einer Minute oder in anderthalb Jahren abbekommt. Bei der akuten Strahlenkrankheit ist es natürlich wieder anders.

Re: Reise zum Kennedy Space Center und plötzlich: Raphael's "Lüge der Mondlandung"

von Bambi am 09.07.2014 02:02

Ja ok, ungefährlich ist ein wenig übertrieben. Sagen wir halt das die Strahlendosis so gering ist das direkte körperliche Beeinträchtigungen nicht auftreten und auch das Krebsrisiko nicht im zweistelligen Prozentbereich ansteigt.

 

Wenn man sich für 1 Stunde in einer solchen extrem Region aufhalten würde (Sonnenstürme die hierfür Hauptursache sind kann man ja berücksichtigen und diesen einfach zeitlich ausweichen). Bei einer Reise zum Mond wird der gesamte Van-Allen-Gürtel in weniger als einer Stunde passiert. Ausgehend von einem Normwert für den Van-Allen-Gürtel von 1,5 mSv pro Tag wäre das bei einer Stunde Flugzeit 63 µSv.

 

Möglich, wie gesagt interessiert mich hier einfach wie die Vertreter dieser Theorie die experimentellen Daten erklären. Wenn die nun einfach falsch gelesen wurden, wäre das Argument zumindest hinfällig...

 

Klar, Reise zum Mars ist ein ganz anderes Thema, da ist die Strahlendosis ohne besondere Schutzmaßnahmen eigentlich in keinem vertretbaren Rahmen mehr, zumindest laut NASA.

 

Grüße Bambi