Ist das logisch?

Re: Ist das logisch?

von Jannik am 18.02.2012 19:55

Jungs, danke erstmal führ eure ausführlichen Antworten. Was ihr schreibt ist gut nachvollziehbar! Das heißt Chaos als das Gegenstück zum Universum zu bezeichnen, wie es Wikipedia tut, ist falsch. Habe ich das nun richtig verstanden. Allerdings muss man nun auch wieder in betracht ziehen, dass die Griechen früher davon ausgegangen sein könnten das Universum sei geordnet. Oder?

Re: Ist das logisch?

von Georg am 18.02.2012 19:44

Martin: Verbote finde ich grundsätzlich alles andere als weise.

Darius:
Ich finde nicht, dass man das Universum als System betrachten kann. Wie kommst du dazu? 
Nur weil man Vorhersagen treffen kann oder sich Vorhersagen bewahrheiten, sollte man nicht von einer "Weltordnung" sprechen.

Re: Ist das logisch?

von Darius am 18.02.2012 18:53

@ Jannik:

Vollständige Ordnung gibt es nur, wenn etwas statisch (unveränderbar) ist. Dagegen sind dynamische Systeme chaotisch (sie verändern sich kontinuierlich). Da das Universum ein dynamisches, evoluierendes System ist, ist es chaotisch.

Chaos bedeutet, dass etwas unbestimmbar ist, wogegen in einem geordneten System Bestimmbarkeit gegeben ist. Der Schmetterlings-Effekt ist eine gute Veranschaulichung eines chaotischen Systems.

@ Georg:

Zustände chaotischer (also dynamischer) Systeme sind eigentlich nicht bestimmbar. Ein dynamisches System strebt keinen vordefinierten (und somit vorhersagbaren) Endzustand an, wodurch es eigentlich keine "Weltordnung" gibt.

Ich schreibe bewusst "eigentlich", denn Mathematik (insbesondere die fraktale Geometrie) in der Lage ist, dynamische, somit "eigentlich" unbestimmbare Abläufe wie z.B. das Wetter oder die genaue Bestimmung der Merkurlaufbahn um die Sonne mit Hilfe der fraktalen Geometrie präziser, (jedoch nicht genaustens) zu beschreiben, als ohne.

In der fraktalen Mathematik (Geometrie) ist ein Attraktor einer Art "Formel", in derer Rahmen Abläufe eines chaotischen Systems (samt aller möglichen Zustände dieses Systems) Beschreibung (und somit Bestimmung) finden. Teilweise wird behauptet, dass indem ein Attraktor eines dynamischen (somit chaotischen) Vorgangs gefunden wird, dieses System als ein geordnetes (somit quasi-statisches, nicht-chaotisches, bestimmbares) angesehen werden kann und (trotz Dynamik) eine Ordnung sichtbar wird. Übertragen auf die Wettervorhersage könnte man dann meinen, es gibt eine "Wetterordnung", übertragen aufs Universum könnte man meinen, es gäbe eine "Weltordnung".

Beachtet bitte: Das Herausfinden eines Attraktors bedeutet nicht, dass aus Chaos Ordnung wird. Ein Attraktor erlaubt präzisere Vorhersagen, jedoch nicht endgültige. Es ist nur eine bessere, jedoch nicht vollständige Annäherung an die Wirklichkeit. Von den Religiösen wird der Attraktor gerne zu Götterbeweisführung irrtümlich missbraucht.

@ 61-martin:

Korrekt. Wikipedias Definition vom Chaos ist keine moderne, zutreffende Aussage. Man sollte Wikipedia als eine ergänzende, jedoch nicht als Hauptquelle zur Wissenserlangung nutzen.

Diese Intoleraz, gar Anthisimitismus hat in diesem Post meiner Ansicht nach nichts verloren.

Re: Ist das logisch?

von 61-martin am 18.02.2012 17:06

wikipedia gibt hier nur die Meinung der klassischen griechischen Philosophen wieder, die diese Begrioffe geprägt haben. Logisch ist, das das heute keiner ernsthaft vertritt.
Das kommt davon, wenn man sich ein Weltbild macht, dann ist man schnell veraltet  Den Juden war (und ist) das verboten, was sehr weise ist.

Re: Ist das logisch?

von Georg am 18.02.2012 15:02

Ich denke, dass das ein ziemlich sinnleerer Satz ist. Das Hauptproblem besteht darin, dass es keine "Weltordnung" gibt. Es ergibt grundsätzlich keinen Sinn, dem Universum Eigenschaften zu unterstellen. Ordnung und Unordnung sind obendrein subjektive, relative Begriffe.

Ist das logisch?

von Jannik am 18.02.2012 11:18

Folgende Beschreibung findet sich in Wikipedia zu dem Stichwort "Chaos":

Das Chaos (deutsche Aussprache [ˈkaːɔs], vom griechischen χάος oder cháos) ist ein Zustand vollständiger Unordnung oder Verwirrung und damit der Gegenbegriff zu Kosmos, dem griechischen Begriff für die (Welt-)Ordnung oder das Universum.

Ich frage mich ob das stimmt. Ist es eine logische Schlussfolgerung zu behaupten "Chaos" sei der Gegenbegriff zu "Kosmos" was gleichbedeutend mit "Universum" sein soll. Folglich hieße dies: Universum = vollständige Ordnung.

Was denkt ihr?