Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 17:40

Natürlich! Alle wissen das es so ist. Die einen haben etwas gegen solche Argumente und tun nichts dagegen - z.B. Wettbewerbe dort zu entfernen, wo keine hingehören. Die Anderen müssen solche Argumente abwägen, um sich für eine subjektive Wahrheit entscheiden zu können. Bei wem also liegt die Verantwortung für die Glaubwürdigkeit eines Konsens? Doch wohl nicht bei denen, die sich selbst ein Bild darüber machen müssen?

Und btw. Wenn du meinst, es sei anders, dann zeige mir mal Beiträge z.B. in Physikzeitschriften, die den dort herrschenden Konsens wohl begründet anzweifeln. Die gibts ja bekanntlich, wie Sand am Meer und nicht nur hier in diesem Forum.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 18:09

@NvB

Na ganze Gesellschaften, was absolut kein Wunder ist, wenn einem der Mond auf den Kopf fällt oder man in der Sinnflut ersäuft. Willkommen im elektrischen Universum!

Was mich zu der Referenzmasse führt. Kann man Planeten auswiegen bzw. die Masse ermitteln und Referenz zu einem Gewicht setzen oder umgedreht? Insofern basieren Berechnungen einer Konstante immer auf einem Zirkelschluß und ergeben, naja... ein recht nette Formel. Und? Das andere Leute schlechter rechnen können ist doch wohl kein Aufreger.
Antizipiert man solche Überlegeungen, dann wird ein Zusammenhang klar. Dann erscheint die Kosmologie von der ewigen, stabilen  Uhrwerks-Gravitation doch kaum mehr als eine Beruhigungspille.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 18:23

@Phil

Ja, genau. Aber du mußt liefern, wenn du über Zwangsmaßnahmen diskutierst. Alles was du machts ist auf andere zu verweisen, welche das bereits angeblich getan haben. Shit happens. Spule ich das alles zurück, dann lande ich automatisch beim der fragwürdigen Grundidee. Daher lohnt es sich absolut da anzufangen.

Das fängt doch mit der Jenner-Legende an. Das war purste Eugenik und Euthanasie, nicht eine zeitgmäßes, unethisches Handeln zum gutem Zweck der Volksheilung mittel Bekämpfung der böser Mikroben. Da kannst du Zuckerguß rübergießen wie du willst und der Kuchen bleibt trotzedem versaut. Da kannst du Gutachten über Gutachten erstellen, dass der Zuckerguß tadellos ist und das mag auch stimmen, trotzdem wird das davon nichts besser. Gödel läßt grüßen. Annahmefehler. Modellblindheit. Nenne es wie du willst.
Überlege dir doch einmal ein Was-Wäre-Wenn-Szenario. In diesem Szenario wird von einer falsche Grundidee ausgehend, hypothetisch 200 Jahr einen riesiger Popanz veranstaltet - und fett Geld verdient übrigens. Wäre möglich. Nimm die Hexenverbennung. Meinst du die Bundeskanzelerin würde im Fernsehen auftreten und das gerade rücken? Und wer würde das überhaupt feststellen? Alle würden genau so weiter machen wie bisher, weil sonst die Paläste brennen würden.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 18:32

Hallo Alexander

Was gäb' ich drum wenn ich es wüsste. Das ist aber ein anderes Thema und genau dort werde ich mal genauer drauf eingehen. Hier möchte ich nur erwähnen, dass man mit einem von Kepler abweichenden Cx über G auf eine andere Masse kommt als 1,9916e+30 kg und dass ich nicht mal weiß, wie man Massen von Galaxien bestimmt oder ob man sie evtl. sogar spektographisch messen kann.

Zumindest kann man sowohl mit meinem und auch dem aktuellem Gravitationsgesetz aus einer Masse m1 auf eine Masse m2 schließen, damit weiß man aber immer noch nicht, was Masse und respektive Gravitation überhaupt ist. Dass dies die Eigenschaft einer krümmbaren Raumzeit sein soll, ist glücklicherweise nur eine Theorie, die für mich vollkommen inakzeptabel ist - eine Raumzeit ist nichts anderes als ein Ereigniskoordinatensystem und damit eine konzeptionelle Existenz (Existenz (Existieren) ist btw. mein zweiter Bruch mit diesem Forum - aber NvB ).

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 19:01

@NvB

Warum das? Das musst du erklären. Es handelt sich lediglich um eine Wortdefinition, damit alle über das selbe reden und nicht eine Begriffsverwirrung jeglichen Austausch verhindert.
Im Zweifelsfall kann man Abweichungen kenntlich machen oder einen anderen Horizont aufschlagen.
Runtergebrochen bedeutet das die bedauerliche Auffassung, dass eine Meinung abgelehnt wird, weil jemand ein Wort anders verwendet. Das wäre dann der Streit um Worte - sprich Modellvergessenheit - oder eben der Krieg um Knöpfe.
Leider nehmen viele Leute genau diese Hürde nicht.

Was wäre der erste Bruch?

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 19:15

Der 1. Bruch:
Gravitation aus EM-WW statt umgedreht. (Willkommen zurück im Gravitationskosmos. )

Der Grund dafür lässt sich nicht wirklich einfach beschreiben, ist aber durchaus schlüssig (du würdest wohl "stringent" sagen). Deswegen fehlt er in meiner Abhandlung auch noch.

Der 2. Bruch:
Existieren: Alles was Form hat gegenüber materieller (Teilchen), objektiver (Wellen) und ideeller/konzeptioneller (Raum/Koordinatensystem, Bewegungen) Existenz.

Man kann nicht behaupten, Raum würde nicht existieren, denn er ist erforderlich für Teilchen, Wellen und deren Bewegungen.

Meine bisherigen Definitionen findet man im letzten Kapitel meiner Abhandlung, die in meiner Signatur verlinkt ist.

Raum ist btw. ein sehr schlechtes Beispiel für ideelle Existenz, denn er müsste mindestens mittelbar objektiv - also objektiv - existieren. Aber als Beispiel für die Erklärung meines Existenz-Begriffes, fällt mir nichts besseres ein.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 20:06

@NvB

Ich fange mit 2. an.

Objekte sind Objekte. Ich nebenbei gesagt, es dreht sich immer und überall um das Objekt.
Was soll das sein? Was sind Objekte? Hängt an Objekten ein Schildchen dran, wo drauf steht Objekt? Also definieren wir das, gemäß physikalischer Erfordernis und Alltagstauglichkeit. Nicht mehr, nicht weniger. "Objektive" Wellen passen in dort nicht rein, da Wellen nicht in das Definitionsschema fallen. Also ist der Begriff verfehlt.
Es wir ständig von Objektivität usw. gesprochen und jeder weiß ungefähr was gemeint ist. Man muss sich aber vor Augen führen, dass unser Denken in weiten Teilen nunmal sprachbasiert angelegt ist. Wenn es um die Wurst geht, haben Begriffunschärfen und Begriffsverwirrung fatale Folgen auf die geistige Klarheit. Das sollte einleuchten.


dito. Raum existiert nicht (im Sinne der Definition). Ich behelfe mich in solchen Fällen damit, dass ich auf einen anderen Begriff ausweiche. Etwas Vorhandensein, obwohl das genau genommen ebenso nicht ganz richtig ist. Aber es sind nur Worte für eine Realität. Modelle und Modelle sind nur Modelle und nicht die Realität. Das ist der erschütternde Fakt.
Im Grund ist das eine Scheindiskussion. Es geht ganz offensichtlich um etwas anderes. Solche Diskussionen sind nur ein Vehikel, dass ist sonnenklar, aber nicht jeder versteht das. Es ist ein Scheindiskussion, welche sich im Grund um die Wahrheit unserer Existenz dreht. Um Selbstvertständnis, um Realität und Illusion.

Gravitation ist ein Hilfsbegriff, eine Modellvorstellung, welcher passen zur menschlichen psychologischen Befindlichkeit, stabile Verhältnisse verspricht. Klar wie können die Masse des Sterne xyz via Zirkelschluß bestimmen, Hauptsache sie bleibt stabil.
Ist doch so. Warum interessiert sowas denn überhaupt? Die Masse von unerreichbaren Sternen. Angesichts Probleme in der greifbaren Realität, wäre es das Letzte was einen jucken dürfte. Aber nein, die Verrückten machen halt verücktes Zeug und die anderen Verrückten finden das normal.
Ein nachvollziehbarer Grund - fast der einzige der Gehalt hat - ist nunmal die unbewußte Vergewisserung der Stabilität der Verhältnisse, welche aber nicht gegeben ist. Wer will das garantieren? Der König oder ist das mit Anbetung eines Gottes gerichtet? Eher wohl nicht.
Klar, kann man so sehen. Ist aber nur ein Modell, womit du aber in deiner Lesart auch nur wieder Stabilität beschwörst.
Und das ist wohl der springende Punkt zwischen der EM oder Gravitationsdebatte, bzw. warum Gravitation eine heilige Kuh ist. Es geht um Stabilität, welche dann allerdings als Gravitation in Teilchen xyz eingraviert sein muss. Schöne Vorstellung. Blaue Pille.

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 20:53

........

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von 1Alexander am 31.05.2017 21:04

@NvB

objektiy = wie Objekte = objekthaft = objektähnlich.
Da hast du wenigstes ein Begriffsproblem. Und nein, du nimmst Wellen nicht - auch nicht die deiner Rotlichtlampe - so war wie materielle Gegenstände. Das ist das Missverständnis. Oder umgedreht, aber das mußt du hier nicht nachvollziehen, ich sage es bloß der Vollständigkeit halber.

Tja, hier bist du Opfer einer doppeltgemoppelten Modellvorstellung. Stichwort Ultrakompaktheit der Welt, voluminöses wirkungsloses Gottesteilchen, wirksames Punkteilchen, Modellwünschrei usw.

Was mir zunehmend negativ auffällt, plasma und EM-Phänomene spielen in deiner Kosmologie keine Rolle, oder?

Re: Wasser auf die Mühlen der Impfkritiker...

von NvB am 31.05.2017 21:29

Was mir grade an dir auffällt, ist, dass du eigentlich nur wiedersprichst, ohne wirklich zu verstehen. Um es zu verstehen, musst du dich nur auf meine Definitionen verlassen und nicht auf deine.

Ich nehme Wellen ebenso wie Teilchen wahr, wenn sie mich treffen, zumindest bin ich fähig, zwischen Warm und Kalt zu unterscheiden. Aber Wahrnehmung und Wahrnehmung scheinen ja auch nicht übereinzustimmen, denn sehen oder anfassen kann ich Wellen im Gegensatz zu Teilchen auch nicht.

Warum sollten Plasma- und EM-Phänomene in meiner Kosmologie keine Rolle spielen? In meiner Theorie existiert eine Spiralwellenart, die (inzwischen) grundsätzlich gravitativ wirkt, EM-WW kommt durch Interferenz und Ladung zusätzlich noch durch Divergenz solcher Wellen zustande. Dazu werfe ich noch Kräfteparallelogramme in den Raum und nun laß deiner Phantasie freien Lauf und zeichne was auf. Alternativ kannst du auf eine Aktualisierung meines PDFs warten, in welchem die detaillierte Lösung steht.