Quantenmechanik

Re: Quantenmechanik

von Steffen am 13.06.2015 16:11

Hallo Bambi,

Beugungsringe erhält man nur, wenn man keine idealen Schlitze verwendet, so wie ich in meiner Simulation. Mit "ideal" meine ich in diesem Fall, dass die Welle hinter dem Schlitz mit einer einzigen Elementarwelle modelliert wird (Huygenssches Prinzip). Eine einzige Elementarwelle interferiert aber nicht, daher sieht man auch keine Beugungsringe.

Wenn man die Schlitze breiter macht, muss man die Simulation mit mehreren leicht verschobenen Elementarwellen durchführen. Siehe Animation ganz unten

http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/wellenmodell-des-lichts/ausblick

Schöne Seite finde ich.

Beugung werde ich auch mal untersuchen und demonstrieren. Fehlt noch. Am besten an der Halbebene.

Siehe hier (Geschwindigkeit mal 1.5):



Der Abstand zwischen den Linien wird schmaler. Die Simulation ist recht krude. Ich modelliere die Elektronen hier mit harmonischen Oszillatoren, was eigentlich nicht richtig ist. Auch die Einheiten fehlen.

Viele Grüße
Steffen

http://www.quantino-theory.org

Re: Quantenmechanik

von Bambi am 13.06.2015 16:32

Alles klar, dann kann deine Simulation so wie sie derzeit ist keine Beugung erzeugen. Allerdings sollte bei einer einzigen Elementarwelle der komplette Schirm angestrahlt werden. Denn es wäre dann einfach eine kreisförmige Abstahlung, halt eine Elementarwelle. Eine Gaußverteilung sollte so nicht entstehen, wie kommst du auf eine Gaußverteilung?

Interessant, ist deine Geschwindigkeit irgendwie auf die Spaltbreite abgestimmt? Meine Frage zielt auf Folgendes: im Experiment verschwindet die Interferenz mit zunehmender Geschwindigkeit (höherer Energie), wenn eine konstante Spaltbreite verwendet wird. Gleiches gilt natürlich auch für Licht, also natürlich bezogen auf eine höhere Energie bzw. Frequenz.

Grüße Bambi 

Re: Quantenmechanik

von Steffen am 13.06.2015 18:30

Hallo Bambi,

 

Die E(MG)-Welle trifft auch in der Tat den ganzen Schirm. Die Histogramme zeigen aber nicht die Amplitude der Welle, sondern die Häufigkeit, wie oft dort Elektronen einschlagen. Die Elektronen suchen sich solche Wege durch das oszillierende elektrische Feld, wo die Amplituden im Mittel klein sind. Sie durchlaufen quasi die Täler (Minimum der Feldstärke zum Quadrat).

Die Gaußverteilung kommt daher, dass ich den Elektronen beim Passieren der Löcher einen gaußverteilten Schubs nach oben oder unten gebe. Das soll einen Stoß mit dem Schirm simulieren.

Mir geht es bei der Simulation hauptsächlich darum zu untersuchen und zu zeigen, dass es sehr wohl eine logische Erklärung für den Welle-Teilchen-Dualismus geben könnte und dass man vielleicht nicht für immer gezwungen sein wird, sich mit rein mathematischen Modellen zufrieden geben zu müssen.

Mit zunehmender Geschwindigkeit wird der Abstand zwischen den Interferenzstreifen immer kleiner. Mein Histogramm ist dann irgendwann zu grob und man sieht nichts mehr. Man müsste dann die Schlitze näher aneinander bringen und das Histogramm höher auflösen um wieder Interferenzstreifen zu sehen.

Viele Grüße
Steffen

http://www.quantino-theory.org

Re: Quantenmechanik

von Bambi am 14.06.2015 18:08

Wäre sicherlich eine schicke Sache auch für den Menschen anschauliche Erklärung zu haben.
Grundsätzlich solltest du dazu aber auch moderne Experimente betrachten und nicht nur die ersten Experimente. Die Ursprungsexperimente sind ein netter Einstieg zur Erklärung, doch dann sollte man auch weiterführende Experimente betrachten und erklären. Als Beispiel seien die Quantenradierer-Experimente genannt, die sowohl für Interpretationen des Welle/Teilchendualismus als auch für den Einfluss von Messungen auf quantenmechanischer Ebene, hochinteressante und aufschlussreiche Resultate liefern.

Grüße Bambi

Re: Quantenmechanik

von Steffen am 15.06.2015 00:15

Hallo Bambi,

 

danke für den Hinweis. Als Elektrotechniker sind meine Kenntnisse in moderner Physik doch leider recht begrenzt. Ich habe mir eben das einfachste Quantenradierer-Experiment (Doppelspaltexperiment mit Polarisationsfiltern) angesehen.

Ich kannte das Experiment nicht, aber was soll ich sagen, ich glaube, dass ich das Beobachtete sofort erklären kann: Bringt man hinter einem Schlitz einen in x-Richtung durchlässigen Polarisationsfilter und hinter dem anderen einen in y-Richtung durchlässigen Polarisationsfilter an, so erhält man zwei elektrische Elementarwellen, die nicht miteinander interferieren können. Daher wirken auf die Teilchen, die durch die Schlitze gehen, keine Scherkräfte. Man erhält somit auch keine Streifen auf dem Schirm. Also ein durchaus zu erwartendes Verhalten, wenn man das Dipolmodell verwendet.

Bringt man hinter den beiden Polarisationsfiltern einen weiteren in 45° an, so schwingen die Elementarwellen beider Schlitze wieder in die gleiche Richtung. Daher tritt dann wieder Interferenz auf und man bekommt das Streifenmuster. Ich hoffe, ich habe nichts übersehen oder falsch verstanden! Aber so wie es sich mir in der Kürze dargestellt hat, ist das eigentlich leicht zu erklären.

Viele Grüße
Steffen

http://www.quantino-theory.org

Re: Quantenmechanik

von Bambi am 15.06.2015 01:54

Gern geschehen.
Also ich weiß nicht auf welches Experiement du dich beziehst, aber die Experimente mit Polarisationsfilter sind meistens Experimente mit verschränkten Photonen. Dabei wird der letzte Polarisationsfilter (der Quantenradierer, der das Interferenzmuster wieder herstellt) nicht im Strahlgang der Spalten eingesetzt sondern in dem 2. Strahlgang.
Hier z.B. mal eine Zusammenfassung eines solchen Doppelspalt-Quantenradierer-Experiments 
Es gibt auch Experimente da wird der Quantenradierer vor dem Schirm eingebaut, so ähnlich wie von dir beschrieben. Es gibt grundsätzlich verschiedenste Abwandlungen von diesen Quantenradierer-Experimenten die sich verschiedenen Fragestellungen widmen. So gibt es auch verzögerte Quantenradierer die augenscheinlich auf Ereignisse in der Vergangenheit Einfluss nehmen.

Grüße Bambi
 

Re: Quantenmechanik

von wl01 am 15.06.2015 11:10

Hallo Bambi!

Also das Experiment auf das Du verweist, verhält sich ähnlich wie das Experiment auf das Steffen verweist und bietet eben denselben Lösungsansatz.
Wenn ein Polarisationsfilter eingebaut wird, dann wird ein Teil des Lichtquantes ausgeblendet und Interferenz kann nicht stattfinden.
Nur beim letzten Versuch gibt es natürlich ein Problem, nämlich dann wenn beim p-Quant ein Polarisationsfilter eingebaut wird (also der eigentliche Quantenradierer, der die Information angeblich auslöscht)

Doch überlegen wir einmal:
Wann wird die Messung gestartet?
Dann, wenn der Detektor Dp einen Impuls erhält!
Wenn man aber vor dem Detektor Dp einen Polarisationsfilter einbaut, dann verzögert sich m.A. nach der Impuls zum Start der Messung und somit ist der Lichtquant (oder nach meiner Theorie ein anderer Anteil am rotierenden Teilchenstrom), der durch Ds detektiert wird ein anderer!


MfG

WL01

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Quantenmechanik

von Bambi am 15.06.2015 13:13

Warum ändert sich dann das Resultat nicht, wenn zuerst in Ds Detektiert wird und dann Dp? 
Das Ganze funktioniert auch mit Einzelphtonen-Experimenten, also ein verschränktes Photonenpaar, sprich ein Photon in Strahlgang s und ein Photon in Strahlgang p. 
Mal angenommen es wäre so wie du beschreibst, warum sollte dann wieder ein Interferenzmuster gemessen werden? Der von dir genannte Punkt:  bleibt doch identisch. Wie könnte also überhaupt bei vorhandenen Polarisationsfiltern ein Interferenzmuster gemessen werden? Ist der Einfluss der Polarisationsfilter nicht unabhängig von dem Zeitpunkt der Messung?

Grüße Bambi 

Re: Quantenmechanik

von wl01 am 15.06.2015 14:30

Hallo Bambi!

Weil meine Theorie keine Verschränkungen zulässt.
Es werden m.A. jeweils nur, je nach Messmethode (also Polfilter oder Kristall) immer der selbe Zustand auf dem einen Abschnitt des Messgerätes gemessen, da in meiner Theorie ein Lichtquant stets ein rotierender Teilchenstrom ist. Und je nachdem in welchem Abschnitt (A bis D) sich die Teilchenmenge des Lichtquant gerade befindet, die jeweilige Eigenschaft gemessen wird.

Jetzt rein als Modell gedacht (wobei aber natürlich der Kreis kein Kreis, sondern eine Schraube wäre -womit in der Zeiteinheit ein jeweils anderer Kreisabschnitt auf eine ebene Fläche treffen würde) bedeutet der Aufenthalt des Teilchenstroms in einem Abschnitt eine andere Eigenschaft:
 

Für mein Modell eben nicht.
Wie Steffen so schön schreibt, durch Scherkräfte.
Aber wie können dies die polarisierten Lichtstrahlen im Standardmodell? Sie schwingen doch dann nur mehr senkrecht, können also gar keine waagrechte Wellen erzeugen, die sich dann gegenseitig auslöschen?
Bei meinem Modell des rotierenden Teilchenstrom könnten sie es hingegen sehr wohl,.. wenn das Timing stimmt.

MfG

WL01 

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Quantenmechanik

von Bambi am 15.06.2015 16:00

Müsste das Experiment dann laut deiner Theorie identische Ergebnisse liefern egal ob man verschränkte Photonen nutzt oder nicht?

Ich verstehe aber nach wie vor nicht warum dann die Messung im Strahlgang s von der Messung im Strahlgang p beeinflusst wird. Also der Strahlgang s in dem Interferenz beobachtet wird, bleibt unverändert und insbesondere damit die Flugzeit des Photons. Der Flugweg im Strahlgang p bleibt auch in beiden Experimenten kürzer als der von s. Also Photon aus Strahlgang p kommt an, dann wird die Messung gestartet bis das Photon aus s registriert wird. Der Zeitliche Ablauf ist in beiden fällen identisch. Warum sollte es für das Photon aus Strahlgang s relevant sein ab wann vor Ankunft des Photons s die Messung gestartet wird.
Flugzeit und Strecke bleiben für s identisch, in deinem Teilchenstrombild bedeutet dies für mich in beiden Experimenten kommt der Teilchenstrom in gleicher Position auf dem Detektor in Strahlgang s an. Müsste also zu gleichen Resultaten führen.

Verstehe die Frage nicht so recht, wir haben nach den Polarisationsfiltern in beiden Fällen zirkularpolarisiertes Licht. Zirkularpolarisiertes Licht kann natürlich Interferenz erzeugen. Interferenz ist nur dann nicht möglich wenn man liniarpolarisiertes Licht mit horizontaler und vertikaler Polarisation nimmt.
 
Grüße Bambi