Gott ist ein Beschluss

Re: Gott ist ein Beschluss

von Roland am 22.03.2016 11:47

Hallo inductor!

Ich hatte nur nach irgendeiner Aussage gesucht, welche mir das bestätigt, was ich irgendwo glaubte im Hinterkopf zu haben. Deshalb genügte mir die Bestätigung, daß ich mir dies nicht nur zusammengesponnen habe. Bei Nachforschung wirst Du auch "Quellen" finden. Göttliche Weisheiten wirst Du von keinem einzigen Menschen vernehmen! Aus diesem Grund erlaube ich mir auch, selbst zu denken und gebe bei der heute so beliebten Nachfrage nach Quellen gerne auch meinen eigenen Kopf an. Oder glaubst Du etwa, Dein Kopf ist nichts wert?  

Nein, das ist kein Widerspruch.
Solange der Gendefekt nicht zu groß und nicht direkt lebensbedrohend ist, wird dies noch akzeptiert. Also vielleicht 1 oder 3 Defekte. Das bedeutet eben "wenige". Deshalb ist meine Aussage widerspruchsfrei!

Richtig. Inzucht war früher (!) vor der Sintflut tatsächlich kein Problem! Weil es damals noch nicht die radioaktiven Geschosse gab, welche die Gendefekte verursachen konnten. Deshalb war auch ein Lebensalter von 40000 Jahren möglich. Erst NACH der Sintflut gab es Radioaktivität von unten (Radon) und von oben (kosmische Strahlung).

Die überlebenden Menschen ahnten davon jedoch nichts und wegen fehlender Partner weit und breit betrieben sie Inzucht, welche vor der Sintflut unschädlich war. Das Problem dabei war nun, daß genetische durch Radioaktivität verursachte Schäden FIXIERT werden konnten, da Vater und Mutter denselben Defekt besaßen. Und jede weitere Generation kamen weitere hinzu.

Überleben konnten daher nur die, welche das Glück hatten, nicht Inzucht betreiben zu müssen, weil ausreichend schnell ein Partnerpaar gefunden werden konnte (denke da einmal and die weitreichende Jodelei in Bayern!) oder die Inzucht nur vielleicht eine Generation nötig war und dann ein Partnerpaar gefunden war.

Aus diesen damaligen Verhältnissen nach der Sintflut resultiert die ansonsten nicht erklärbare ERBSÜNDE, welche die Kirchen uns anlasten !

Bei Inzucht mit gleichartigen genetischem Schaden funktioniert jedoch das Kontrollsystem nicht mehr, welches normale Schäden eliminiert und den SOLLPLAN daher erhält.

Beim Zusammenbasteln der DNA in der Samenzelle sind viele umliegende Zellen beteiligt. Wenn nun die DNA Schritt für Schritt aufgebaut wird, wird bei den benachbarten Zellen nachgefragt, welcher Buchstabe bei ihnen an der Position 1234 steht. Wenn vier Zellen sagen "A" und eine sagt "T" und die andere meint "G" wird der Buchstabe "A" als richtig erkannt und eingebaut!

Die umliegenden Zellen dürfen also geschädigt sein und dennoch wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit der SOLLPLAN gemäß der "Mehrheitsmeinung" zusammengebastelt.

Bei Inzucht hingegen haben dann ALLE umgebenden Zellen denselben Fehler und deshalb wird der dann aufgrund "Mehrheitsbeschluß" weitervererbt.

Ich weiß nun nicht, nach wievielen Generationen Inzucht die Lebensgrenze erreicht ist. Ich denke aber, mehr als 3-4 Generationen lang dürfte das nicht funktionieren. Dann kommt kein lebensfähiges Produkt mehr heraus. Anhand der tatsächlichen Grenze kann man dann auch erahnen, wie wenige Gendefekte überhaupt noch zulässig sind.

Quelle: Kopf

Re: Gott ist ein Beschluss

von Roland am 22.03.2016 13:27

Hallo Justin!

Ich kann nichts darüber Aussagen, ob ER die Naturgesetze geschaffen hat. Ich kann nur anhand der Tatsache des LEBENS die Aussage machen, daß es diesen Schöpfer des Lebens ZWINGEND geben muß.

Die Natur der Naturgesetzlichkeiten ist NICHT so, daß sie irgendetwas hätten schaffen können. Dazu ist der "Erfindungsreichtum" der Naturgesetze zu begrenzt. Ein Kristall benötigt zu seiner vollständigen Beschreibung durch einen Fachmann wenige Bit. Gleiches gilt für die übliche Nullachtfuchzehn Naturchemie. Mit vielleicht 100 Bit ist auch das komplexeste "Naturkraft"-Molekül bereits vollständig definiert, über den Daumen gepeilt.

Jedoch würde den Informationsgehalt eines soooo langen sinnvollen (!) funktionierenden (!) Satzes wie diesen hier keine Naturgesetzlichkeit jemals (!) erfinden können!

Ich zeige Dir nun, wie dieser Satz auf verschiedene Weise von der Natur erfunden werden könnte:

Binärcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf 0101 immer 0011 folgen muß. Oder?

010100110100110010011111101111000110001011000001011101110011
111010011100100111010011000001000100111010011011101100000101
001001011101101100111111011010011110110111000011001011110010
111111011011101111001111110011101001100010111000011001101100
101110000010101001110010110111011101001111001110000010110011
111110111111011111101111110110000010001101110000110111011111
001110100110111011000001011001111001011011101101110110110111
111101100110110011011101001101110110000010000101010000101001
010000001001100111010111011101111010110010111100101111110110
111011100101110100110100111101001101110110010011101001101110
110000010000101010000101001010000001000000101100101100001100
101110101111101001111001110000010111011110010111010011000001
000100111001011101001111001111010011011101100000100001011100
101110100110100111000001011010111010011100101101110111010011
000001001110011000011001011110101110100111111001110100111100
111101001100101110101111001101110010111100011000101111010111
010011100101100101110000010010101110100111011011100001100110
111100111000001000010101000010100101000000101010011010011101
100111001011011101100100111010011011101100000101101011011011
101110110111011101001101110111000010

DNAcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf CCA immer TCA folgen muß. Oder?

CCATCATAGCTTGTTACGAGTAACCTCTATTGGCTAGCTCATAACACATGGCGTGTAACC
AGCCTCGTATTTCGGCTGTCTAATAGTTAGTTTCGTGTTATTTATGGCGAGTGACGCGTA
GTGAAGGGCTAGTCTCTCATTATGAAGTATTTGTTTCTTGTTTCGAAGATCTAATCTCTT
ATGGCGTGTAACCGCTGCCGTGTCTCGTCTTTCGCGTATCTCATCTCGAAGACCCAAGGC
CAAAGCGCTCCTCTCTGGTAGTTAGTTTCGTGTGCCTCATCATTCATCTCGCATGGCGTG
TAACAAGGGACCAGGAACAAAGTAGTAATAGTGGTTGGCTGCTAACCTCTGCCTCATAAC
ACATGCCTCATTATTCATCTCGAAGACCTAGTGGCGGCTAACCGGTGGCTAGTCTCTCAT
AACATGCGACGCCTGGTGGCTTGCTCATTATTCATAGTGGTTATCTAGTTACGAGTTCCT
CATGCCGCCTAACAGGTGGCTCGTGACGCGTTATGAAGACCCAAGGCCAAAGGGCGGCTC
GCTAGTCTCGCATGGCGTGTAACCGGTCGTGTGTCTCTCATCTCTAAG

Oktalcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf 24 immer 64 folgen muß. Oder?

246462375706130135637234472301047233540511355477323667031362
773357176351427031545602516267351716026376773757660215606737
164673013171335566677546633515660205205120114727357262745766
734564647515662351566020520512010054541456575171602736272301
047135171723354041345646470132723455672301163031365647716474
751456571562743057272345456022564733414674701025024500523235
47133544723354055333566735156702

Dezimalcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf 53 immer 31 folgen muß. Oder?

533125551268337540072515275106833297603157831171530191580313
299106358603294610699763513186133071586715746352376671068335
996597607157713539755413469474661576593019158039683507575711
068326685222581299529911072737596832759683132677554148310663
363106997635313859911175148031326729913531126831377996232991
071586031318613469474106636603757110683363709976357618

Hexadezimalcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf 53 immer 4C folgen muß. Oder?

534C9FBC62C1773E9C9D3044E9BB0525DB3F69EDC32F2FDBBCFCE98B866C
B82A72DDD3CE0B3FBF7EFD82370DDF3A6EC16796EDDB7F66CDD376085429
4099D777ACBCBF6EE5D34F4DD93A6EC10A8528102CB0CBAFA79C177974C1
13974F3D376085CBA69C16BA72DDD304E6197AE9F9D3CF4CBAF372F18BD7
4E59704AE9DB866F382150A502A69D9CB764E9BB05ADBBB774DDC2

Alphabetcode. Du erkennst sicher, daß naturgesetzlich auf Je immer do folgen muß. Oder?

Jedoch würde den Informationsgehalt eines soooo langen sinnvollen (!) funktionierenden (!) Satzes wie diesen hier keine Naturgesetzlichkeit jemals (!) erfinden können!

Zufällige Entstehungswahrscheinlichkeit dieses Satzes = 10^( -354 )

Ich gebe zu, ich war bisher offenbar viiiiiiel zu blöde, um all diese einfachen Naturgesetzlichkeiten erkennen zu können, welche alle anderen offenbar leicht identifizieren konnten.

In dieser Frage ist die bisher unbewiesene Behauptung enthalten, daß der Schöpfer des Lebens erschaffen wurde. Wenn Du mir beweist, daß ER erschaffen wurde, kann ich mir Gedanken darüber machen, wer IHN erschaffen hat. Ansonsten würde ich meine Zeit nur mit unbewiesenen Spekulationen verschwenden.

Das habe ich niemals behauptet oder gefordert. Das mache ich nicht einmal selbst.

Aha, nun verstehe ich alles viel besser. Aus der Schraube hat sich die Nähmaschine entwickelt und daraus der Hubkolbenmotor, der sowohl die Schraube als auch den Kurbelwellenantrieb hat und hieraus hat sich das Flugzeug entwickelt, welches ebenfalls Schraube, Kurbelwelle und als Neuerfindung der Natur Flügel enthält und hieraus hat sich das Auto entwickelt, gleichsam als Krönung mit Schraube, Kurbelwellenmotor, Flügeltüren samt Flügelspoiler ausgerüstet. Und die Mauesefalle hat sich dann aus der Radaufhängungsschraubenfeder (!) weiterentwickelt und gleich noch den Sicherheitsbügel bei Achterbahnfahrzeugen auch noch mit reinkonstruiert. Alles klar, jetzt weiß ich wie die Natur das alles leicht mit leichten Mutationen hat entwickeln können.

Kein Problem. Jedoch wie hat die Natur es fertig gebracht, die Räder an ein Auto zu montieren oder eine Mausefalle aus 11 Einzelteilen zusammenzubauen? Arbeiten Naturkräfte so determiniert und in der richtigen Reihenfolge?

Ein Bakterium ist schließlich aus ca. 2e10 Einzelteilen zusammengesetzt, die sicherlich auch in der richtigen Reihenfolge montiert werden mußten. Wenn die Motorhaube zufällig schon geschlossen wurde, bevor der Motor eingebaut war, funktioniert das Auto nicht so gut!

Die Mathematik ist formalisierte Logik und mit Logik kann man auch etwas beweisen. Auch das Gegenteil einer Annahme. Man kann also ÜBERPRÜFEN, ob eine Annahme richtig ist.

Wenn ich einen mathematischen Beweis in einer Sache verwende, gibt es darin nicht mehr unbekannte Parameter, als Gleichungen vorhanden sind. Ansonsten könnte man auch keine Gleichung lösen und damit den Beweis führen.

Re: Gott ist ein Beschluss

von Rico am 22.03.2016 13:51

@Justin

Denke ich auch....



@Roland


Mathematik ist systemische Logik. Das bedeutet diese Logik operiert nur im eigens kreierten Schema einer geschlossenen Funktion. >Unvollständigkeitssatz<. Die Natur ist ein offenes System. So wie Dein Schöpfergott.

Er fungiert damit innerhalb seines Feldes gleich dem Baron Münschhausen, der sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zieht. Immer wieder nach geglaubt determinierter Linearität. Doch da sein Kosmos und damit er selbst unendlich, weil unergründbar ist, brauchts stets einen der ihn in den Sumpf gestoßen hat. Es braucht auch einen der den Schubser angestoßen hat....

Damit ist der allmächtige Schöpfer tot, wie Nietzsche schon feststellte.... Da es kein Anfang und Ende gibt. Der gesamte Verhau kann ergo nur durch try and error fungieren..... Die allenthalbe gegenseitige Zerstörung und Neuentfachung im Kosmos ist hierfür Beweis genug.

Hierzu Dein eigenes Zitat zum Schöpfungsdenken.:

Re: Gott ist ein Beschluss

von inductor am 22.03.2016 14:27

Es war nicht von früher die Rede sondern von jetzt. Oder willst Du Dein alles oder nicht Prinzip auf früher beschränken?

Radioaktive Geschosse kommen übrigens auch von oben in Form von kosmischer Strahlung. Gerade für die in Tretflugzeugen reisenden Riesen nicht ungefährlich.

Re: Gott ist ein Beschluss

von Roland am 22.03.2016 15:25

Ich habe doch klar erklärt, wie dieser Alles oder nichts Mechanismus grundsätzlich funktioniert. Ich nehme nun nicht an, daß der Oberaufpasser weiter als bis drei zählen kann. Und wenn dieser Fehlerlevel erreicht ist, wird die Sache auf den Müll geworfen, also "selektiert"!

Das war schon IMMER so.

Bei offener Kabine und Wollmantel wegen -56°C lag die maximale Flughöhe bei ca. 250 km. Dann gibt es Probleme mit dem Sauerstoff, also Todeszone wie am Gipfel des Mt. Everest. Darüber lag damals aber immer noch eine Atmosphärenmasse, welche ungefähr der 1,65 fachen Masse wie der heutigen am Erdboden entsprach.

Die haben sich damals sicherlich nicht bei jedem Zigarettenholen aus dem 100 km entfernten Automaten in 250 km Höhe aufgeschwungen. Da reicht ein 10 km Höhentiefflug völlig aus. Dabei waren sie immer noch durch eine 6,5 fache Atmosphärenmasse geschützt und brauchten sich bei den 11°C auch noch keinen Wollmantel anziehen. Am Erdboden war der Schutz 6,8 fach so dick.

Re: Gott ist ein Beschluss

von Rico am 22.03.2016 20:08

Ja daß ist auch das Problem der Heilsarmee. Entweder Tod oder Leben.

Was sich nicht berechnen lässt ist ein graus für Automaten. Der ganze Murks MUSS berechnet werden. Er muss, muss, muss...
Weil, wenn er nicht berechenbar ist dann gibt es den Murks nicht. So einfach ist das im Nihilistischen Kopfball.
 

Re: Gott ist ein Beschluss

von Rico am 22.03.2016 22:13

Gott ist Opfer des Fraktafatalismus

...der Mensch auch

https://www.youtube.com/watch?v=LsItU6getrY

Druffgeschissen

Re: Gott ist ein Beschluss

von inductor am 23.03.2016 15:53

Naja, ganz so ist das nicht. Der große Fermatsche Satz gilt ja inzwischen bewiesen, er besteht aus einer Gleichung und enthält vier unbekannte Parameter.


Generell versucht man in Beweisen möglichst viele Parameter unbekannt zu lassen um sie so allgemeingültig wie möglich zu halten.

Beweisen kann man in der Mathematik vieles, nur eines nicht: Dass die Resultate etwas mit der Realität zu tun haben.

Re: Gott ist ein Beschluss

von Roland am 25.03.2016 12:19

Dies stimmt nicht. Physik ist sicherlich ein Teil der Realität. Der Unterschied zwischen Mathematik und Physik besteht in der Verwendung von Einheiten im mathematischen Formalismus.

Am Ende der ganzen physikalischen Rechnerei muß dann Einheitengleichheit vorliegen. Und natürlich müssen auch gleiche Zahlenbeträge links und rechts des Gleichheitszeichens vorhanden sind. Letztlich steht also da:

3 kg/s = 3 kg/s

Das ist Physik. Nun kommt der entscheidende Schritt, die Einheitenkürzung:

3 = 3

Und nun der nächste Schritt geteilt durch 3:

1 = 1

und der nächste lautet dann

1 - 1 = 0

und somit

0=0

Dies Aussage ist offenbar wahr, Nix ist Nix und von Nix küt Nix und sie ist eine rein mathematische, mit welcher ein physikalischer Sachverhalt der Realität bewiesen wurde. Woraus folgt, wenn von Nix Nix küt, kann ein Etwas nicht von Nix entstanden sein.

Informaton und Baupläne sind aber Etwas und können daher nicht aus den Nichts entstanden sein. Das ist Aberbilliardenfach beobachtete Realität und nicht eine einzige Ausnahme wurde je beobachtet.

Natürlich werden Soziologen und Artverwandte wieder ihre "Bedenken" äußern. Das ist bei dieser nichtsnutzigen Dummschwätzerspezies aber normal und deshalb taugen sie auch nur zum Dummquasseln und üben meist irgendeinen der beliebten Schmarotzerlogenjobs aus. Die Arbeit tun die Anderen.  

Re: Gott ist ein Beschluss

von 1Alexander am 25.03.2016 12:43

@Roland

Nein, das ist keine Physik. Das ist die Darstellungen von Zahlen und Buchstaben. Und an dieser Stelle findet dein Fehler bereits seinen Ursprung. Du abstrahierst etwas und gibts ihm eine willkürliche Benennung, hälts deine eigene Kreation für real und in Stein gemeißelt. So wie ein Bild eine Abstraktion eines Objektes sein kann, aber nicht das Objekt selbst ist. (Aber deine Schwierigkeiten dabei habe ich schon thematisiert)
Du verfällst dem Fehler diese Abstraktion für real zu halten, mit der du rumhandtieren kannst.
Das ist aber Voodoo. Etwas, wie jemand das Bild einer Frau küßt und meint sie küßt zurück.
Dabei Ganze ist aber nur ein Konzept.
Dann unterläuft dir der Fehler, dass du die formalen Ergebnisse deiner Modellvorstellungen, deines Konzeptes, per Reifikation/Vergegenständlichung in die reale Welt heben willst. (Sie hat mich geküßt, wir werden heiraten")

Die Vorgänge in der realen Welt, die Existenz von Objekten und Organsimen habe damit rein gar nichts zu tun. Deine konstruierten Zusammenhänge sind reine Hirngespinste. Ob deine Modellvorstellung die wahrnehmbare Realität hinreichend widerspiegeln, steht auf einem anderen Blatt. Aber sie bestimmen sie nicht.
Hast du dir die Videos angesehen? Es ist mit Äpfeln und Birnen erklärt. Einfacher geht es nun wirklich nicht?

Offenbar fehlt dir die doch Intelligenz um die Notwendigkeit gewisser Umgangsformen zu erkennen. Schade.
Auch hier. Information ist eine Abstraktion des Geistes, welche der Verstand aus der Wahrnehmung von Objekten ableiten kann. Sie sind nicht "Etwas". Sie exitieren nicht im Sinne der Phsyik, gemäß der hiesigen Definition.  Baupläne können Objekte sein, welche aus einem Material bestehen, was wir als Papier bezeichnen. Existent ist dann dieses Papierobjekt. Das können wir auch Bauplan nennen. Davon abzugrenzen und sich der Begriffsverwirrung bewußt sein, ist die Tatsache, dass aus diesen exitierenden Papierobjekten "Informationen" gedeutet werden können. Auch dieses Informationskonzept können wir Bauplan nennen. Womit beides aber nicht zum Selben wird. Wer hier die verschiendene Natur von Objekt und Konzept durcheinanderwürfelt, landet da, wo du jetzt stehst.

Für sich genommen und mal abgeklopft:
Unter Vernachlässigung des oben bereits gesagten. Das Ganze sei mal dahingestellt. Aber die Unlogik deiner Aussage, sollte dir selbst ins Auge fallen. Woher willst du wissen, dass nie eine einzige Ausnahme beobachtet wurde? Warst du zu jedem Zeitpunkt und am jeden Ort dabei, um das zu beobachten? Wie kannst du sonst sowas behaupten. Oder sind das nur Floskeln? Laß sowas doch einfach mal weg oder drücke dich präziser aus. Die Sprache ist neben der Mathematik ebenso einen Formensprache, welche von Exaktheit lebt.

Wohlmeinender Nachtrag:
Wenn du dir die Videos anschaust und verstehts, was Raphalel damit meint, dann öffent sich eine viel größere Spielwiese für deien Verstand. Also gib dir mal Mühe.