Spezielle Relativitätstheore

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Lutz am 04.12.2012 11:54

@ Julian

ich danke Dir fuer Deine Erklaerung und muss jetzt erst mal weiter denken. Bin auch neugierig wie andere Benutzer die materialistische Erklaerung verworten.

 

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Lutz am 04.12.2012 11:39

@ Slim Jim

ich freue mich dass Du mit dem selben Problem kaempst wie ich. Doch ich will mich nicht von meinem Gefuehl leiten lassen, sondern probiere eine rationale Erklaerung fuer den Unterschied zwischen materieller Betrachtung und der
Erklaerung ueber den Beobachtung zu kommen. Es ware naemlich meiner Meinung nach dann moeglich das beide Erklaerungen von ihren jeweiligen Axiomen hergeleitet richtig sind.

 

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Julian am 04.12.2012 10:59

Die Objekte sind ohne Beobachter noch da und können sich gegenseitig "beobachten".
Es muss auch kein Objekt abbremsen, da es sich selbst einfach in Ruhe betrachtet und daraus die Geschwindigkeit des ankommenden Objekts mit Hilfe der relativistischen Geschwindigkeitsaddition errechnet.

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Lutz am 04.12.2012 10:51

@ Julian

ich fragte ob der Materialismus (einer der Axiome dieses Forums) abweicht von der Betrachtung des Beobachters. die Einsteinsche relativistische Erklaerung ist mir deutlich.

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Julian am 04.12.2012 07:15

Die Theorie beruht auf der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit, dadurch wird über die Lorentztransformation die relativistische Geschwindigkeitsaddition abgeleitet.
Vektorielle Addition führt zu v>c und ist unmöglich.

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Slim_Jim am 03.12.2012 22:08

zu dem mathematischen: ruheenergie^2 (E0^2) + Impuls^2 (c*p)^2= E^2=const., wobei E die gesamtenergie ist. also ist energie doch eine erhaltungsgröße. da habe ich dich vorhin wahrscheinlich falsch verstanden.

ok, dann anders gefragt: wieso addieren sich geschwindigkeiten relativistisch und nicht klassisch vektoriell?

edit: das thema energie wird auch an anderer stelle diskutiert glaub ich. ich habe dummerweise auf die kinetische energie angespielt, wodurch die diskussion gerade fehl geleitet wird... sorry. was ich meinte war, dass die geschwindigkeit des einen objktes 0 gesetzt wird bei deiner überlegung. es wird zwar als ruhesystem angenommen, aber dann hat das andere objekt eben seine geschw. plus die fehlende des nun ruhenden objektes. so ist es klassisch. bei annäherung an die lichtgeschwindigkeit wird´s dann auf einmal relativistisch, und da hapert´s. auf einmal sind zeitdehnungen und -reisen möglich...
also bitte weg vom thema energie und zurück zu den geschwindigkeiten. 

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Re: Spezielle Relativitätstheore

von Julian am 03.12.2012 21:53

In jedem Bezugssystem ist die Gesamtenergie minus der Impulsenergie erhalten. E^2 - (cp)^2 = const.

Zu den Photonen, welche sich mit c bewegen: Entweder betrachtet man das Ruhesystem eines der Teilchen, dann bewegt sich das andere mit c oder falls es einen Beobachter ruhend zu beiden Photonen gibt, muss man die relativistische geschwindigkeitaddition verwenden

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Slim_Jim am 03.12.2012 21:04

energie ist keine erhaltungsgröße? das scheint mir ne kühne behauptung...

was ist energieimpuls? ich kenne bisher den impuls, der die erste ableitung der kinetischen energie darstellt (mathematisch gesprochen). meinst du vllt energie-impuls-beziehung?

aber davon abgesehen. erscheint es dir wirklich nicht logisch, dass sich das eine photon relativ mit 2c fortbewegt, wenn man auf nem zweiten photon sitzt, das ebenfalls mit c fliegt?  

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Re: Spezielle Relativitätstheore

von Julian am 03.12.2012 20:33

Es stimmt, dass die Teilchen in unterschiedlichen Bezugssystemen unterschiedliche kinetische Energien haben. Die Energie ist nach der Relativitätstheorie auch nicht erhalten, sondern der Energieimpuls.

Re: Spezielle Relativitätstheore

von Slim_Jim am 03.12.2012 20:13

dabei vergisst du aber doch die kinetische energie des, hier als ruhesystem, angenommenen objektes. was ist daran logisch?


den schluss, dass es unlogisch erscheint habe ich im gesamten beitrag eingeleitet und diese behauptung nicht einfach in den raum geschmissen...

zu der logik: ist im sprachgebrauch meines erachtens sehr wichtig. meine profs meinen, dass sich das seit der quantenmechanik anders verhält und wir symbole und zahlen sprechen lassen sollen, wofür wir keine worte finden. solchen symbolen dann reale existenz zu unterstellen hat bis jetzt viele tolle, neue und unvorstellbare phänomene ins leben gerufen, wie eben dunkle materie, singularitäten in galaxiezentren usw. die liste ist schon lang geworden und wird immer länger, was doch zeigen sollte, dass wir vllt etwas vom pfad abgekommmen sind
 

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