Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Bambi am 14.06.2014 16:17

Wenn du nicht an die Existenz von Myonen glaubst (wobei da interessant wäre wie zu z.B. myonische Atome erklärst), warum dann überhaupt mit den ZD-Experimenten von Myonen beschäftigen?

Naja aber selbst wenn du nicht an Myonen glaubst, wie erklärst du dann die Experimente zur ZD die mit Uhren durchgeführt wurden?

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Spacerat am 02.06.2014 01:27

Nu gehts los, denke ich. Ich zweifel nämlich nicht bloß den Verlauf der Kurve an, sondern obendrein noch die Existenz von Myonen und ähnlichem Zeugs ausser Protonen, Elektronen und evtl. noch Neutronen.
Die Hypothese stützt sich ganz einfach darauf, nicht hinnehmbare "Zeitreise"-Absurditäten (Also Dehnung der Zeit) aus den Köpfen der Physiker zu bekommen und dazu Anzuregen, gefälligst glaubwürdigere Erklärungen zu finden. MAW.: Primärziel -> Widerlegung der SRT.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Bambi am 02.06.2014 00:51

 Was sind denn bitte kleine und was große Massen? Also bei der Atomuhr, bei der ja ein flacher Anstieg für die niedrigen Geschwindigkeiten gemessen wurde, handelt es sich auch nur um einige Atome.

Wie kommst du denn zu dieser Hypothese, gibt es irgendwelche Argumente die diese stützen?

 

Naja es muss einen „Richtungswechsel" geben, wie die Lebensdauer der ruhenden Myonen beweisen. Ob der nun genau so aussieht wie die LT vorhersagt steht auf einem anderen Blatt, das ändert aber nichts daran das ein solcher Richtungswechsel vorhanden sein muss.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Spacerat am 01.06.2014 23:04

Ich habe die Theorie hier gepostet.
Ich nehme halt an, dass sich die Lebensdauern verschiedener Objekte halt unterschiedlich entwickeln. z.B. kleinere Massen steil und größere Massen flach. Dieser "Richtungswechsel" jeweils hinter der Beugung der Kurve ist jedenfalls solange hypothetisch, solange sie nicht tatsächlich bestätigt wurde.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Bambi am 01.06.2014 22:05

Hast du die Theorie schon irgendwo gepostet?

Würde mich interessieren wie du da eine klare Abweichung von der LT hinbekommst und trotzdem experimentellen Ergebnissen in anderen Geschwindigkeitsbereichen nicht widersprichst.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Spacerat am 01.06.2014 20:40

Erschliesst sich das denn nicht? Um ihren Verlauf zu bestätigen!
Ich habe die Theorie, dass man dort, wo die Abweichung markant wird (zwischen 0,7c und 0,999c) eine heftige Überraschung erleben wird! Bin nur leider kein Wissenschaftler und arbeite auch nicht im CERN (oder so). MAW.: Ich habe nicht die Mittel, es selbst herauszufinden.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Bambi am 01.06.2014 20:30

Im Idealfall würde man natürlich die komplette Kurve mit hoher Genauigkeit vermessen. Praktisch wäre das aber extrem aufwendig. Ist immer eine Kosten/Nutzen-Rechnung...

Der entscheidende Punkt bleibt aber wie schon gesagt der Folgende:

 

Angenommen es gäbe eine Theorie die in gewissen Geschwindigkeitsbereichen eine klare Abweichung von der LT vorhersagen würde, in anderen Bereich jedoch quasi einen identischen Verlauf, dann würden sich Physiker natürlich den entsprechenden Geschwindigkeitsbereich anschauen.

Es stellt sich mir schlicht die Frage warum es dir so wichtig ist das der komplette Verlauf vermessen wird?

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Spacerat am 01.06.2014 20:09

Möglichst genau wäre in diesem Fall nunmal eine Bestätigung der kompletten Kurve, findest du nicht (ach, was frage ich... natürlich nicht)?

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Bambi am 01.06.2014 18:59

Das ist im Normalfall in Ruhe.

Naja für einen Physiker ist das nicht nötig um die LT zu bestätigen. Für dich anscheinend schon... Physiker sind eher darauf aus eine Theorie möglichst genau zu überprüfen und machen dazu Experimente lieber in einem kleinen Geschwindigkeitsbereich und versuchen dort die Messung so präzise wie möglich zu gestalten. Denn wenn die ZD einer anderen Funktion folgen sollte und nicht der LT, dann würde sich das natürlich bei quasi jeder Geschwindigkeit ab einer bestimmten Nachkommastelle zeigen.

Also wir haben nun ein Teilchen das sowohl in Ruhe als auch bei fast Lichtgeschwindigkeit eine ZD zeigt wie sie vorhergesagt wird. Man braucht also eine Kurve die diese beiden extremwerte miteinander verbindet und siehe da die LT tu dies.

Nach einem Experiment im Bereich von 0,87c kannst du mal suchen, kann durchaus sein das es da etwas gibt. Ein Experiment das über die gesamte Skala hinweg gemacht wurde wird es meiner Einschätzung nach nicht geben (experimentell sehr aufwendig und das bei eher geringem Erkentnissgewinn), würde daher nach einem solchen Experiment auch nicht suchen, da es sehr wahrscheinlich vergebene Mühe sein wird.

Re: Gibt es Beweise für ZD mit nicht nur (nicht) relativistischen Geschwindigkeiten?

von Spacerat am 31.05.2014 23:33

Ich sehe, du gibst dir Mühe, das ist gut. Ruht denn dieses Myonen-Atom wenigstens auch oder bewegt es sich? Kann man dieses Myonen-Atom evtl. über die gesamte Skala der Lorentz-Kurve bewegen? Es muss doch ein Teilchen geben, welches sich über die gesamte Skala hinweg bewegen lässt, nur um mal eben die LT zu bestätigen.

Der besagte Scheitelpunkt der LT liegt nach meinen Berechnungen übrigens bei 0,875c (wenn ich mich nicht verrechnet habe). Wenn man es schafft, die Halbwertzeit eines Myons bei dieser Geschwindigkeit zu ermitteln und sich dabei die vorausberechneten Werte einstellen, sollte die LT bestätigt sein. Mir zumindest würde es genügen.