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Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 03.10.2016 18:41

@Darius
Ach Darius, ich gebe es noch nicht auf mit dir ;)

Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht. Du operierst mit den Begriffen Objekten und Konzepten, als wären sie kein Modell. Ein Kardinalfehler. Es sind Modelle oder wenigstens Begrifflichkeiten und diese unterliegen Beschränkungen.
Weil das Universum nicht in die Definition des Objekt es paßt, löst es sich nicht ins Nirvana auf. Das Universum ist metaexistent = Realität, und das ist doch die Kernfrage. Es ist unsinnig sich in seine eigenen Worten und Abstraktionen zu verheddern und das machst du gerade.
Das Universum ist die Gesamtheit. Und wenn der physische Inhalt des Universums exisitiert, was kann dann für das Universum abgeleitet werden? Es ex... Na ja. Es ist jedenfalls vorhanden. Es ist Realität. Damit ist es kein Konzept. Ein Stuhl besteht aus Atomen und die haben Zwischenräume. Existiert er nun nicht? Ist der Stuhl auch nur ein Art komisches Konzept oder ein Objekt? Etwas, was regelmäßig zu Verwirrkung führt. Warum das so, ist einleuchtend. Ich habe mich dazu umfangreich geäußert.
Machen wir mal hiermit weiter

Du gehts davon aus, dass das Universum ein Konzept ist? Ähnlich wie ein Tisch? Dein Tisch wird zum Objekt erklärt, in dem man eine Form an ihm ausmacht und ihn in Relation zu einem anderen Objekt erkennt. Was liegt dem zugrunde? Ein kognitive Reräsentation bzw. Abspiegelung. Denn die Grenzen sind willkürlich!!! Das macht den Tisch aber nicht zum Traumgebilde, bloß weil für seine Existenzfeststellung ein Gehirn von nöten ist. Die Realität ist aber auch ohne Gehirn da, kann aber nur in ihrer Gesamtheit begriffen werden, weil es kein steriles Labor gibt.
Alle was ich zum Tisch gesagt habe, gilt sinngemäß für das Univerum. Außer das wir keine Außengrenze ausmachen können, weil es keine hat. Unendlichkeit. Sind wir jetzt angeschissen und müssen uns Luftballonuniversen ausdenken?
Nein. Wir müsse nur die eigene Dummheit erkennen. Wenn das Universum keine Außengrenzen hat, dann hat es aber Innengrenzen, an dem wir es festmachen können. Die Innengrenzen sind somit die Objekte. Verstanden?
Du muß das so sehen. Stelle dir das Universum als kompaktes Gebilde vor. Und das Objekt ist das Loch, welches dadurch entsteht, dass wir die Objekte ins Universum hinein-an-schauen. Wir starren sozusagen die Löcher in den Käse;)
Das Universum ist als immer das reflektierte Gegenstück zum ausgemachten Objekt und beides sind Teil einer ganzen Realität. Der Hintergrund der Geschichte ist folgender. Wenn ich in der Befürchtung agiere, dass ich matrix- oder vedengleich mich nicht in der Realität befinde, komme ich in die Versuchung das Universum, außerhalb und unabghängig von mir verstehen zu wollen. Der Annahmefehler. Man kann sich aber nicht aus der Rechnung herausnehmen. Die Realität (=Universum) ist einheitlich. Bestandteile können nicht abgeteilt, nur abgrenzt werden. Für die Abgrenzung ist eine kognitiver Erkenntnisprozess notwendig. Nehme ich mich als Außenstehenden an, dann habe ich einen gewaltigen Fehler in der Betrachtung und es kommt nur noch Gülle raus. Ich nehme mich aber als Außenstehenden wahr, wenn ich aus der Befürchtung einer geträumten Brahmanan-'Existenz' agiere. Und das ganze Irrsein (=sich irren, in der wesentlichsten Frage überhaupt) ist eine höchstwahrscheinliche Folge eines schockierenden, traumatischen Kataklysmus/Ekpyrosis.  ("Doing, das kann dich nicht wahr sein")

Alles eine Frage sauberer Definition und Wortverwendung.
Nichtexistenz bedeute nicht gleich Konzept, denn beides sind nur Worte über deren Bedeutung und Anwendbarkeit man eine Verständigung führen kann. Das auf das Universum nicht die Definition Existenz paßt verschiebt es das nicht ins Traumland. Wir haben ja noch den Begriff Realität. Warum erkennt das keiner? Na weil alle aus der befürchteten Nichtrealität und Nichtexistenz agieren. Sonst wäre sowas gar kein Thema.
Ganz klar liegt dem Dilemma hier ein Teufelkreis zugrunde. Wie kann ich sicher sein, dass ich in der Realität existiere? Um das zu beweisen, müßte ich mir ja sicher sein? Oder? Ist doch so? Stimmt aber nicht. Man kann die Realität aus sich selbst beweisen und sich so Gewissheit verschaffen.


Komm. Damit gehe ich in die Geschichtsbücher ein;)


Mal auf Volkschulniveau runtergebrochen:
Universum - Objekt = Rest_des_Univerums
Im Rest_des_Universums befinden sich Objekte.  Alle restlichen_Objekt zusammen ergeben den Rest_des_Universum. Demnach kann der Rest_des_Universum nicht nicht-exitieren. Sonst kürzt du ja deine eigene Existenz heraus. Aber die Logik dahinter läßt sich ausführlicher darlegen.

Das ist das multiple Metathema der Menschheit.

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 03.10.2016 15:14

@Darius

Aua. Roland wird mir in ewiger positiver Erinnerung bleiben. Für seine Fähigkeit für klare Worte.
Der Artikel ist Unfug. Propaganda, Gehirnwäsche
Ich greife mal was Beliebiges raus

Die armen Menschen. Was solllten die nur machen, ohne König und Eliten? Arme Die Reste-Bevölkerung. Wahrscheinloch weil sie immer nur die Reste bekommen haben. Einfach sich selbst überlassen oh Gott, oh Gott. Hoffentlich macht das unsere Regierung nicht mit uns. Uns uns selbst überlassen. Wir könnten und gar nicht selber helfen.
Ach der Staat (als ob so etwas exitieren würde oder Legitimität besitzt) brauchte jetzt soooo vieeeele Beamte. Um seine Palästen und Tempel zu füllen? Das ist doch was Gutes, dass daraus Schulen entspringen? Schulen sind doch gut, dass weiß doch nun jedes Kind, oder? Na die vielleicht noch nicht. Die müssen erst um erzogen werden, damit sie begreifen, dass ihre Abneigung und ihr Unwohlsein falsche Gefühle sind. Das stundenlanges Zwangssitzen eine gute Sache ist. Das erzwugen Erstarrung und Langeweile, viel besser ist als viel besser als Bewegung und echtes Lernen.
Wenn Schulen gut sind, dann müssen doch auch Paläste und Tempel gut sein, oder?

Das sind alles Scharlatane, Betrüger, Hochstapler oder Ingnoranten. Aber die Wahrheit will immer raus.

Idiologischer Richtungskampf? Na klar. Die ganz Religionscheiß ist nichts weiter als eine stinknormale Idiologie. Ein Herrschaftsvehikel.  Und darum macht der Fuzzi ja auch dafür Werbung.

Und klar. Die "guten" Professoren - das hat der Typ tatsächlich geschrieben - wurden dafür bezahlt, sich zu steiten. Hier hat sich einer verplappert. Wie heute wohl auch. Das meinte er wahrscheinlich auch.  Diese guten jüdischen Professoren, also? Gab es damals sowas eigentlich schon? Professoren? Solche Titel? Oder Funktionen, welche unserem heutigen Verständnis nahe kommen? Die hatten in der fabulierten Epoche ja noch nicht mal eine ordentliche Kalenderführung oder eine Art Wissenschaftsbetrieb, aber Professoren. Alle klar, Herr Ober. Alles Bullshit. Er umschreibt die heutige Funktion.
Sie werden bezahlt (sic!) um sich zu streiten. Nutzlos, sinnlos über Quark und NIchts, als reiner Selbstzweck im Sinne des Streites.  Nur um damit eine Legitimität vorzutäuschen. Um abzulenken. Und um sich die Bäuche zu füllen.

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 03.10.2016 13:09

@Darius

Doch und ja. Nein. Na gut. Ich formuliere das besser.
Ich habe aufgezeigt, dass die Suche nach Teilchen Humbug ist und auf fehlenden Einsichten basiert.
Erstens bin ich nicht für jede Verschwörungstheorie zu haben. Zum Bespiel die Kontrolle der Menschheit durch Außerirdische lehne ich ab. Unplausibel.
Nein der Glaube an etwas, ist unabhängig von einer denkbaren Existenz, eines etwaige Objektes.
Doch die Existenz eines Gottes ist beweisbar. Was ich ja gemacht habe. Fragt man sich nur was man darunter versteht. Insofern man ein paar Parameter zugrunde legt, welche allgemein darunter Verstanden werden dürfetn, dann existiert Gott und das läßt sich klar Beweisen. Und er ist weder ein Konzept noch ein Objekt. So wie das Universum übrigens auch ;)

Folgt man Raphael´s Definition von Existenz, dann ist die Existenz an Objekte geknüpft. Danach existiert weder das Universum, als auch Gott. Aber denoch ist das Universum vorhanden. Ein Knackpunkt, eine metaphysische Streitfrage, dennoch eine physikalische Realität. Erscheint irgendwie als ein Widerspruch. Dem Universum kann man dann allenfalls eine Präexistenz oder Metaexistenz unterstellen, welche sich nicht in Realation zu einem anderem Objekt, als Objekt definiert und in die Raphaelche Existenz hebt, sondern durch die Manifestation und Refelxtion von Objekten, welche aus ihm hervorgegangen sind. Eine Auffassung, welche religionsphilosophisch durchaus vertreten wird.
Ein Objekt ist somit eine Unterabteilung des Universums, somit des grenzenlosen Ganzen. Ein Manifest. Nun kann man Gott mit dem Universum durchaus gleichsetzen. Denn Gott kann nicht außerhalb des ganzen sitzen. Wenn er aber innerhalb des ganzen sitzt, aber kein Objekt ist und geleichwohl vorhanden ist, dann muß er das Ganze sein. Um Gott zu beweisen, muß man daher nur die Existenz des Universums von innen heraus beweisen. Diallektik. Habe ich gemacht. Wo ist mein Preis? Wo die Kohle, die Blumen, die Torte und die Weiber? ;)

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 02.10.2016 19:15

Jesaja 13:10,13,14
Denn die Sterne am Himmel und sein Orion scheinen nicht hell; die Sonne geht finster auf, und der Mond scheint dunkel....

Jesaja 24:23
Und der Mond wird sich schämen, und die Sonne mit Schanden bestehen, wenn der HERR Zebaoth König sein wird auf dem Berge Zion und zu Jerusalem und vor seinen Ältesten in der Herrlichkeit.

Jeremia 4:23
Ich schaute das Land an, siehe, das war wüst und öde, und den Himmel, und er war finster.

Hesekiel 32:7,8
Und wenn du nun ganz dahin bist, so will ich den Himmel verhüllen und seine Sterne verfinstern und die Sonne mit Wolken überziehen, und der Mond soll nicht scheinen....

Joel 2:30,31
3:3 Und ich will Wunderzeichen geben am Himmel und auf Erden: Blut, Feuer und Rauchdampf;...

Amos 8:9,10
Zur selben Zeit, spricht der HERR HERR, will ich die Sonne am Mittag untergehen lassen und das Land am hellen Tage lassen finster werden....

Matthaeus 24:29
Bald aber nach der Trübsal derselben Zeit werden Sonne und Mond den Schein verlieren, und Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden sich bewegen.

Matthaeus 27:45
Und von der sechsten Stunde an ward eine Finsternis über das ganze Land bis zu der neunten Stunde.

Markus 13:24,26
Aber zu der Zeit, nach dieser Trübsal, werden Sonne und Mond ihren Schein verlieren,...

Markus 15:33
Und nach der sechsten Stunde ward eine Finsternis über das ganze Land bis um die neunte Stunde.

Apostelgeschichte 2:19
Und ich will Wunder tun oben im Himmel und Zeichen unten auf Erden: Blut und Feuer und Rauchdampf;

2.Petrus 3:10-12
Es wird aber des HERRN Tag kommen wie ein Dieb in der Nacht, an welchem die Himmel zergehen werden mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind, werden verbrennen....

Offenbarung 6:12-14
Und ich sah, daß es das sechste Siegel auftat, und siehe, da ward ein großes Erdbeben, und die Sonne ward schwarz wie ein härener Sack, und der Mond ward wie Blut;...

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 02.10.2016 17:26

@Justin @Darius

Kommt, gebt es zu. Den Teilchenstreit habe ich beigelegt und das Ganze im Klo runtergespült. Ab jetzt geht es nur noch um Modelle. Und das ist ungefähr so, wie der Unterschied von erhoffter Traumfrau zum Playboy-Magazin. Irgedenwie unsexy.

Räumt jemand sowas wirklich Plausibilität ein. Die Aliens sitzen dann vermutlich genauso auf ihrem Planeten fest wie wir;)
Den Glaube an allmächtige Außerirdische gibt es doch offensichtlich nur, weil Gottesglaube nicht mehr so schick ist.
Das gleiche infantile Verdrängungsschema.

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 02.10.2016 00:10

@Darius
Puh, wie soll ich darauf verträglich antworten? Danke erst einemal, dass du dir die Zeit für eine lange Antwort genommen hast. Ich möchte das mals so fassen. Ich komme gerade von einr Austellungseröffnung einer gemischen Künstlergruppe aus Tschechien, in einer kleinen Szengalierie, aber Klasse. Ein Künstler repräsentiert die gesamte Menschheit und deren Themen. Nun gibt es verschiedene Künstler und jeder hat seinen eigenen Intensionen, Focus und Methode. Man kann es aber so fassen. Manche können ihre Werk mehr, andere weniger selbst ausdeuten. Es macht mir Spaß die Chiffre zu finden. Ich könnte jetzt einen Roman verfassen, was die Künstler da so betrieben haben, aber glaube mir, es ging am Ende um das allumfassende Metathema mit ganz klaren Bezügen.  Es ist egal ob Johnannes sich das im Suff ausgedacht hat - wer will das heute noch ergründen. Es ist ähnlich wie bei populären Filmen, wenn es die Leute anspricht, greift er unbewußt gewichtige Fragen auf, welche die Leute bewegen.

Ich will nur mal ein Beispiel aus dem Ausstellungsscript bringen:

Ich weiß nicht wieviel du von den vorherigen Diskussionen mit bekommen hast. Aber es waren einige Themen dabei, die in diesem Zitat angesproche werden. Leere, Gehirn, Emotionen, Zeit. Zu der Installation gehört ein Buch mit Texten, einer rückwärstlaufenden Uhr, Collagen (zufällig war auch ein Foto ägyptsicher Kunst dabei), Zeichnungen (Gehirn, Netze, DNA, Schwarz-weiß, Schmerztabletten und einige Anleihen aus der Computerwelt. ZB. Google Suchmaske mit dem Suchbegriff "Gott 3D". Was soll ich dazu noch sagen. Das alles von ein paar unbedeutenden Künstler, von den kaum je einer was gehört hat. Kosmische Symboliken konnt ich überalle finden usw.  Die Leute machen was und können den Hintergrund selbst kaum ausdeuten.

Naja. Und zum Angstthema (großes Thema) hatte wir hier auch schon was. Ich bin diesbezüglich auf deiner Linie.

Na und das mit der Macht ist ein heikles Ding. Was ist das überhaupt? Gute Frage. Sehe ich aber grundsätzlich ebenso wie du. Wobei die Leute die nach weltlicher Macht greifen, sich vergreifen ;)

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 01.10.2016 07:06

@Darius

Sorry. Ich halte dich für einen extrem ausgeschlafenen Menschen. Es interessiert mich wirklich. Aus sozialer Neugier.
Es kann sein, dass das nicht deine Lieblingsthemen sind, du es hier für irgendwie deplaziert hälts oder dir einen anderen Focus wünschst, was ich nachvollziehen kann.
Aber gibt mir mal bitte einen Feedback.

In meinem Zitat werden eine Schwarze Sonne, Roter Mond, Meteroriten, kolossale Erdbeben usw. beschrieben. Immerhin ein kosmischer Zusammenhang.
Hälst du das aber an sich für abseitig, das reale Begebenheiten tradiert wurden? Was ja einigermaßen eine Sensation wäre?
Oder was stört dich an dem Thema?

Und Prä-Astronauten? Ich bitte dich.

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 29.09.2016 13:19

Noch Fragen?

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 26.09.2016 08:48

@Justin
Ich bin gespannt. Besorg dir unbedingt mal Velikowisky, "Menschheit im Gedächtischwund". Das ist durchaus die Referenz.
Die anderen Bücher habe ich nicht gelesen, aber das ist echt Klasse.

Ich kann nochmals warnen. Es gibt unzählige Bücher über alternative Sichtweisen zur Geschichte, viele beinhalten interessante Ansätze. aber alle verlieren sich in Spekulationen. Es ist unmöglich alle Informationen zu verifizieren.  Wer sch darauf einläßt, eine eigene Geschichte zu schreiben, wird scheitern.
Man müßte im Alleingang bei  Urschleim anfangen, bei Scaliger, Newton, Hardouin und sich genau auf das verrückte Schema einlassen, welches man je beheben will.

Ich will das verdeutliche. Selbst wenn ich vom EU vollständig überzeugt bin, kannn ich nicht gegen 1 Millionen Phils anstinken. Sie nehmen mich auseinandern. Manchmal reicht schon ein Phil. Wenn ich versuche würde dem gesamten System eine vollständige Erwiderung zu präsentieren, würde ich schmachvoll scheitern. Eine Frage des men-power. Egal ob ich recht habe. Man sollte auch keine Referenzen zu einem System aufbauen, welches man ablehnt und für unsinnig erklärt.
Besser ist es auf fundamentale Schwachpunkt und Irrtümer zu deuten und Ausreden als Ausreden zu entlarven.
Somit einem falschen Gedankengebäude die Füße wegzuhauen.

Man braucht auch nichts beweisen, was offenkundig ist. Darüber läßt sich streiten, aber man kann mit dem Finger darauf zeigen. Offenkundig ist es, dass Megakatastrophen tradiert sind. Das muß ich nicht beweisen, sondern nur ansprechen. Es ist auch egal wann, wie, und wo dieses genau stattgefunden haben. Man muß es bloß für plausibel erklären und in einen Zusammenhang stellen. Eine alternative Erklärung, dass Kulturen aufgrund von unbestimmbaren psychische Kollektivzwängen, unabhängig von einander die gleichen Zwangsvorstellungen entwickelt haben, ist dann nur noch Bullshit.

Naja. Ich lese es mir durch. Wehe du hat Mist gebaut ;)


Hinweis: Ach ja der Erkenntnisprozess erfolgt im Wege des Formalismus einer ternäre Logik. Und nur so kann man ab einem bestimmten Komplexitätsgrad überzeugen.

Re: Der Kataklysmus der Menschheit, die Völkerwanderungszeit

von 1Alexander am 25.09.2016 15:26

@Justin

Welche Co-Autoren und wie hast du das gemacht?  Die Beiträge zusammengeschnippselt? So schnell kann man doch kein vernünftiges Buch schreiben?
Das Problem mit der Thematik ist doch, dass die georgrafischen, kosmischen und historische Belege jedem noch irgendwie einleuchten. Das kann aber im Rahmen eines selektiven Sehens leicht untergehen. Viel wesentlicher ist doch, dass es bei den Leuten klick macht und sie den Metazusammenhang erkennen, über sie sozialen Gefüge, den sozialen Manifestationen und Phänomenen, bis zur individuellen Verfaßtheit jedes Einzelnen. Sonst wird das Thema aufgesogen in die große Verdrängsmachinerie und okkupiert.

Kann ich bringen: Ihr seid irre!
Verständlich genug?
Das war doch bekannt



https://de.wikipedia.org/wiki/Melencolia_I

Der Titel hat auch nicht mit Melancholie zu tun, sondern ist ein Anagramm  von Cameleon. Zu finden im Vulgata-Text von 3. Mose 11 Vers 30. Der Menschen der nicht nur wie das Tier-Cameleon die Farbe, sondern auch seinen Charakter ändern könne: ins Tierische entarten oder göttlich werden.
Die seltsamen Rockfalten sind Fixierbilder von emotional geprägten Gesichtbildnissen.  Verzweiflung. Starrheit, Bosheit, Kälte, Verschlossenheit, Schwermut. Das Dürerpolyeder repräsentiert eine lädierte Kugel, mit der kleinen Kugel im Vordergrund, ergibt das einen klaren Bezug. Der kosmische Bezug ist eindeutig gegeben. Durch den Mondregenbogen, der zwölf Sterne  bekränzten Himmerlbraut. Meteor  und und und.

Man muß sich die Folgen einer solchen Kathastrophe bildlich ausmalen. Für die sozialen Gefüge und den Geisteszustand der Menschen. Das war wie die Vernichtung von Sodom und Gomorrha. Und wer nach hinten schaut, ist zur Salzsäule erstarrt (Depersonalisation).  Das hat sich fortgesetzt, wurde ausagiert in Kriegen, Unterdrückung und Wahnsinnhandlungen. Wurde eingehegt durch Zwangsherrschaft und Glaubensdoktrinen.  Über die Generationsfolge bis heute und bis zu einem selbst.

Wenn du das nicht rüber bringst in deinem Buch, dann ist das wie N24 und der Einschlag des SuperDupaPlanetenkiller vor 4 Mrd. Jahren, welchen man chipsfressend und biersaufend zu Kenntnis nimmt.

Ich will dir mal untersetzen was so eine Katastrophe bedeutet. Verzweifelter Kampf um Ressourcen. Zügellose Ausschweifungen zu Lasten der Schwachen, der Frauen und Kinder. Mord und Todschlag. Barbarei. Während andere zombiehaft durch die Gegend irren.  (Kann man doch heute im Fernsehen anschauen: Walking Dead)
Es ist wie in einer dysfunktionalen Familie. Man spricht nicht darüber. Es gibt Tabus. Und man verurteilt damit sein Nachkommen zur Wiederholung. Und die Menschheit ist ja im Grunde eine Familie.