Das Ende der Gravitationskonstante?

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Spacerat am 09.03.2016 16:20

Hallo Bambi




Jetzt weiß ich, was in Physik und Astronomie in etwa falsch läuft.

Wie dem auch sei. Auch diesen Wert hätte ich nicht erwartet, der ist mir viel zu klein. Ich habe allerdings auch nicht den Überblick darüber, bei welchen Entfernungen welche Massen zu hoch bzw. zu niedrig sind.

Man kann evtl. noch drüber philosophieren, ob bei e=1 Leben auf Planeten entsteht und sich die Erde seitdem tatsächlich vergrößert hat. (sorry, muss mich grad aufheitern).

Aber entmutigen lass ich mich deswegen nun nicht... Wie extrem groß müssen die Abstände werden, damit die Gravitationskraft überhaupt annähernd an die Coulombkraft ran kommt? Außerdem bliebe immer noch der Teiler 1m als Hoffnungsschimmer. Es wird sich schon fügen, denk' ich.

Also an dem Zusammenhang zwischen Coulomb- und Gravitationskraft kann es mMn keinen Zweifel geben, zu offensichtlich sind die Beobachtungen. Leider enrweist sich die Konstruktion der Kurve und damit die Herleitung einer Eichkonstante bzw. eines Teilers auf verschiedenen Skalen mit meinen Mitteln äußerst schwierig.

Ich habe mal einiges dazu und noch diverse andere Gedanken zu einer neuen Theorie zusammengefasst...

EFa-Theorie

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Roland am 10.03.2016 12:41

Anscheinend hat sich noch niemand einmal Gedanken darüber gemacht, wie die Geschwindigkeiten innerhalb einer Scheibengalaxie sich verhalten müssen. Rein zufällig habe ich das einmal berechnet oder besser, von meinem Rechner rechnen lassen.

Es handelt sich hierbei um ein n-Körperproblem und das Ergebnis kann man kaum mit einer einfachen Formel, welche gerade einmal bei einem Zweikörperproblem funktioniert, vergleichen.

Es zeigt sich hierbei, daß die Geschwindigkeitsverteilung im Sinne von "konstant bis zum Rand" vollkommen normal ist. Man wird bei einer Rechnergalaxie, welche tatsächlich einen Rand hat, sogar feststellen, daß kurz vor dem Rand bis zum Rand die Geschwindigkeit sogar ansteigt.

Es liegt also keinerlei Grund vor, eine dunkle Materie fordern zu müssen. Natürlich gibt es die dunkle Materie und das ist die Materie außerhalb des sichtbaren Randes! Das ist diejenige Materie, welche sich dann zu Wasserstoff verdichtet und dann die Sterne "am Rand" entstehen läßt und deshalb sehen die Galaxien alle aus wie Badewannenstrudel.

Wenn also die Geschwindigkeiten am sichtbaren Rand NICHT ansteigen, setzt sich die Materie außerhalb des Randes fort. 

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Spacerat am 10.03.2016 12:53

Hallo Roland
Mit "ist nicht nötig" wäre ich immer vorsichtig. Am Ende käme da nur ein "Nachdenken ist nicht nötig" bei rum und dies berschreibt meine Sicht auf die aktuelle Physik und Astronomie grad recht passend.

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Roland am 10.03.2016 13:23

Mein "ist nicht nötig" resultierte ja gerade daraus, weil ich meinen Rechner habe nachdenken lassen. Alleine hätte ich das kaum erkennen können und mit eigenem Nachdenken wäre dies gar nicht gegangen. Heutzutage, wo jeder Dackel eine "Cray" zu Hause stehen hat, ist das kein Problem mehr. Man muß nur den Mut haben, sie einfach mal zu fragen 

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Spacerat am 11.03.2016 17:53

Apropos Nachdenken... Etwas lässt mich nun nicht los...

@Roland: Versuch darauf mal mit deinem Supercomputer zu kommen.

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von wl01 am 12.03.2016 10:49

Hallo Spacerat!

Das ist die Frage, ob diese Einsteinsche Formel überhaupt stimmt.
Ich gehe da eher vom Kinetiksatz E=mv²/2 aus, der in der Natur auch immer stimmt. Dass im Hochenergiebereich etwas anderes gilt, kann durchaus mit der variablen Lichtgeschwindigkeit zu tun haben, oder aber (lt. meiner Theorie) aufgrund der Massenträgheit, die sich aus dem Widerstand des überlichtschnellen Äthers ergibt. Womit ich durchaus bei dem Postulat von Roland mit seinem (sorry ihrer) Materie-Gesamtenergieinhalt von 2mc² bin. Aber nicht weil Materie grundsätzlich 2mc² Energie besitzt, sondern weil Materie mit zunehmender Geschwindigkeit immer mehr auf abstoßende Tachyonen (Tachyonenäther) trifft.
Aufgrund meiner vorherigen Aussage (und dem was ich in meinem vorigen Post zu Roland sagte), muss die Beschleunigung gar nicht unendlich sein. Wenn die Geschwindigkeit des Auslösers (Actio) schon vorher (über-)lichtschnell war, benötige ich keine unendliche Beschleunigung. Im Gegenteil, ich vermute sogar, dass die Geschwindigkeit durch den Widerstand des Äther auf LG erst abgebremst wird. Womit ein Lichtquant durchaus "Masse" (wenn auch nur Tachyonenmasse) besitzen könnte, die wir jedoch, da überlichtschnelle Masseteilchen, nicht messen können. Wir haben eben keine geeigneten Messgeräte dafür (vielleicht LIGO???).
  Da ich in meiner Theorie Gravitation als überlichtschnellen Äther/Tachyonendruck definiere und normale EM-Strahlung als Turbulenz im Tachyonenäther ansehe, ist EM-Strahlung vektorisiert (womit ich sie polarisieren kann), Gravitation hingegen nicht, da sie kommt ungeordnet aus allen Richtungen kommt.

Da auch ich von einem Schraubenmodell ausgehe, muss ich hier einwerfen, dass nicht nur die Frequenz/Wellenlänge einen Einfluss auf die Gesamtenergie hat, sondern auch der Radius der Schraube. Also im Vergleich zur Welle eben die Amplitude! Und wenn man davon ausgeht, dass die Teilchen tachyonisch sind, habe ich grundsätzlich eine höhere Abstoßung von normaler Materie. Weil die Masse von Tachyonen eben entweder negativ oder aber "imaginär" ist. (positive Teilchen ziehen einander an, negative Teilchen ziehen einander an, positive und negative Teilchen stoßen sich hingegen ab = Wirkweise der Dunklen Energie?)

MfG

WL01

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Spacerat am 12.03.2016 11:50

(Eines mal vorweg: Zietieren find ich doof, zumindest in diesem Forum. Es ist einfach zu umständlich oder ich hab hier einiges übersehen.)
Hallo wl01
1. Warum sollte das Äquivalenzprinzip nicht stimmen? Es schließt die Gültigkeit der kinetischen Energie ja nicht aus. Der Unterschied ist doch nur, dass bei kinetischer Energie entweder nur die halbe Kraft oder aber die doppelte Beschleunigung wirksam ist.
2. Ich rede von Beschleunigung (a) und nicht von Geschwindigkeit (v oder c). Kein Mensch weis bisher, wie schnell EM-Wellen beschleunigen, das ist für meine Theorie aber auch nicht erforderlich. Sobald sie emittiert sind, haben sie die Geschwindigkeit c. Ob etwas darüber existiert, sei mal dahingestellt, man muss beim Schraubenmodell aber davon ausgehen. Unendlich hohe Beschleunigung bedeutet ja noch lange nicht, dass es unendlich hohe Geschwindigkeiten gibt. In Rolands Beitrag ging es nur um unendlich hohe Geschwindigkeiten - solche aber sprechen definitiv gegen das Kausalitätsprinzip, bis auf die Kleinigkeit mit der Gravitation, die sich eben nur einmal ausbreitet und dann schlicht da ist.
3. Eine EM-Welle (und ich denke, ich Spreche ab jetzt lieber nicht mehr von Lichtquanten) kann solange keine Masse haben, solange sie von 0 auf c in 0 Quadratsekunden beschleunigt (führt nach Newton II zu einem unendlichen Teiler). Eine EM-Welle kann aber trotzdem eine Kraft ausüben, die aus dem Schraubenmodell hervorgeht. Für verschiedene Energien oder Kräfte müssen die EM-Wellen nicht mal verschiedene Amplituden haben (können sie aber von mir aus), denn die Flächenintegrale von Wellen addieren sich mit der Zeit (Y-Achse, nur auf der X-Achse heben sie sich evtl. auf - Interferenz). Diese Flächenintegrale symbolisieren die Kraft einer Welle, sowohl bei Coulomb als auch bei Newton.
4. Ich betrachte Gravitation als ineinander verschraubte positive und negative EM-Wellen. Das geht nur, wenn deren Phasen um 180° verschoben sind, wodurch solche Wellen eben jegliche (magnetische und elektrische) polarisierende Eigenschaften verlieren. Solche Wellen gehen durch andere Teilchen "durch" und dort wirken sie nun gemeinsam anziehend (wie es sich für Gravitation gehört ;) ). Das resultierende bildlich dargestellte Feld besteht nun einerseits aus den bekannten Magnetfeldlinien (feststellbar) und andererseits aus Gravitationslinien (nicht feststellbar). Ich möchte das dabei entstehende Chaos aber nicht zeichnerisch zum Besten geben und vertraue dabei auf deine Vorstellungskraft.
5. Was DM/DE angeht, so sprechen meine Überlegungen (Der Grund dieses Fadens hier) und die daraus folgenden Schlüsse eindeutig gegen eine solche Existenz.
6. Faktisch wissen wir gar nichts über Teilchen oder Wellen - weder ich, noch die allg. Lehrmeinung. Meine Theorie liefert erst mal nur einen Denkanstoß für einen möglichen Ausweg. Wellen und Teilchen mögen eines gemeinsam haben, nämlich einen Impuls.

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von wl01 am 12.03.2016 12:29

Hallo Spacerat!

Postings-Editor aufmachen, gewünschten zu zitierenden Text in die Zwischenablage kopieren, Sprechblase klicken, einfügen, fertig.
  Habe ich auch nicht gesagt. Nur es gibt zwei verschiedene Formeln, die sich widersprechen. Ein Halb oder nicht ein Halb, das ist hier die Frage. Bei niedrigen Geschwindigkeiten gilt die Kinetikformel, bei hohen die einsteinsche? Für mich ein eindeutiger Hinweis, dass hier ein geschwindigkeitsabhängiges Medium dagegensteht.
  Nun ja, genau dieses Postulat verwendest Du aber zur Begründung für deinen Punkt 3. Aber der Unterschied ist, dass in einem Fall Licht Massen haben kann und im anderen Fall eben angeblich nicht. Wenn hingegen nur ein (über)lichtschneller Impuls übertragen wird, benötige ich keine zusätzliche Energie, keine unendlich hohen Beschleunigungen, keinen Einstein, sondern nur das Impulsgesetz.

Korrekt und dieses sein Postulat der "Gleichzeitigkeit" lehne ich auch deshalb ab, weil es m.A. keine Unendlichkeit und auch keine Singularitäten gibt.

Stimmt, deshalb mein Ansatz von schraubenförmig rotierenden Teilchenströmen. Sieht man sie von der Seite an, wird man schlicht Wellen erkennen können. Nur sind es eben keine Wellen, sondern nur die zweidimensionale Darstellung von Schraubenbewegungen.
 

MfG

WL01

PS:
Habe ich schon geschrieben, dass Licht und somit jede EM-Strahlung für mich lediglich eine Turbulenz im Tachyonenäther ist?

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Spacerat am 12.03.2016 13:14

Hallo wl01
Ok, einmal noch (benutze ich diese Zitierfunktion).

Ich sag doch, dass ist umständlich. In vielen anderen Foren kann man die Zitierfunktion auf Beiträge anwenden und bekommt dann den Text in BB-Quote-Tags, aber das gibt dieser Editor hier halt nicht her.

1. Die verschiedenen Formeln bezeichnen ja auch zwei verschiedene Energien. Das eine ist kinetische Energie und das andere die Summe aus potentieller und kinetischer Energie. Das Äquivalenzprinzip besagt, dass potentielle und kinetische Energie bei Lichtgeschwindigkeit gleich hoch sind.
2. In meinem Fall besagt das nur, dass EM-Wellen keine Masse haben - und somit keine Teilchen sein können - aber sehrwohl eine Kraft aufbringen können und damit über einen Impuls verfügen, was eben den Teilchencharakter ausmacht. Das ist es, was Coulomb mit Newton verbindet und meine anfängliche Überlegung ergab genau dies. Das von dir erwähnte Impuls-Gesetz muss nun wohl oder übel auf Wellen übertragen werden. Hätte coulomb damals Beschleunigungen gemessen, statt sie gutgläubig per Newton II zu berechnen, wäre er sicher selbst drauf gekommen. Masse (Gravitation) ist ein Nebenprodukt der EM-WW - welch Durchbruch für das elektrische Universum.
3. Was Singularitäten angeht, so stimme ich mit dir vollkommen überein. Aber bei Unendlichkeiten bin ich nach wie vor skeptisch. Eine Stoßwirkung wie z.B. beim Billard läst sich bisher zeitlich nicht erfassen, die Beschleunigung einer Billardkugel ist von daher zunächst erstmal unendlich hoch und selbiges ist bei EM-Wellen noch viel schwieriger, deswegen gilt dies bis auf weiteres auch dort.
4. Nun werd' mal nicht kleinlich. Wir meinen ja das selbe Konstrukt. Ich will der Einfachheit halber aber zunächst erst mal gar nicht wissen, was da diese Bewegung ausführt. Diese Annahme lass ich deswegen offen, damit man mich nicht darauf festnageln kann, warum Wellen nur interferieren statt sich gegenseitig wegzustoßen, wie es sich für Teilchen gehört.

Re: Das Ende der Gravitationskonstante?

von Gravitti am 28.03.2016 11:48

Ich verfolge einen eigenen Ansatz. 

Im Gegensatz zu Einstein, versuchte ich G mit Hilfe einer Exponentialfunktion so zu entwickeln, dass die Gravitation gerade die Abweichungen zeigt, die die beobachteten Perihelabweichungen der Planeten erklären. Die auf diese Weise gefundene optimale Exponentialfunktion für die Gravitationskonstante

 

                                                G(neu) = k1 / r^(1 / k2)

mit k1 = 6,674296 * 10^-11

      k2 = 10973731,57  (Rydberg-Konstante)

ergibt folgende Werte für die Abweichungen, wenn man die Rotation der Planeten einmal mit G(alt) und zum anderen mit G(neu), unter Berücksichtigung der Exzentrizität der Planetenbahnen, berechnet (Winkelsekunden pro Jahrhundert):

Merkur    Venus      Erde       Ikarus      Mars    Ceres    Jupiter    Saturn    Uranus    Neptun     Pluto
 43     10,12       4,31        10,93       0,98     -0,37      -0,46      -0,31    -0,16     -0,043      -0,076

Leider habe ich bisher noch keine Messwerte für die Perihelabweichungen der Planeten Ceres bis Pluto gefunden.

Vielleicht kann mir damit in diesem Forum jemand helfen.